| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Экспертиза. Как определить установить связь между не произведенным капитальным ремонтом и аварийным состоянием дома?

Экспертиза. Как определить установить связь между не произведенным капитальным ремонтом и аварийным состоянием дома?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2022, 15:53 #1
Экспертиза. Как определить установить связь между не произведенным капитальным ремонтом и аварийным состоянием дома?
expert4group
 
Экспертиза промышленной безопасности и обследование строительных конструкций
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 4

Здравствуйте!

На судебную экспертизу попался вопрос, по которому возникли трудности с ходом исследования.
Объект: жилой дом, 4 квартиры, 1-этаж - кирпичный, 2-этаж - бревенчатый, обшитый тесом. перекрытия деревянные, крыша сложная, многощипцовая, шифер. Из значимых повреждений: есть пару мест с трещинами в кладке над окнами (раскрытие 1 мм, длиной 0,5м), на 2 этаже есть сгнившие бревна, изнутри. Перекрытия деревянные, особых замечаний по ним нет, но есть следы протечек локальных на 2-м этаже.

Звучит вопрос следующим образом: Имеется ли причинно-следственная связь между не произведенным капитальным ремонтом и аварийным состоянием дома по адресу.... ?

То что дом аварийный, никто не оспаривает. Так же никто не оспаривает что капитальный ремонт никогда не производился. Комиссия уже давно признала дом аварийным. К сожалению отсутствует заключение о тех состоянии, на основании которого комиссия дом признавала аварийным некоторое время назад.

Соответственно предмет исследования не состояние дома, а имеющиеся повреждения.

А значит нужно подтвердить (или опровергнуть), что именно отсутствие ремонта являлось причиной повреждений, и как следствие переход состояния здания в аварийное.

Кто сталкивался с обследованием, ну и вообще в принципе понимает, что все повреждения получаемые в ходе эксплуатации так или иначе устранимы при своевременном ремонте. И появляется такой нюанс что текущие ремонты жильцы не проводят, все повреждения имеют накопительный характер, и по сути все что "накопили" нужно исправить капитальным ремонтом.

Осложняется это все тем что не совсем понятно все же на основании каких повреждений когда то дом признали аварийным, что бы локально изучать именно эти конструкции. к тому же не совсем понятно по стене, она гниет изнутри (допустим к примеру поливает ее хозяин из лейки всю жизнь, ну нравится ему этим заниматься), а с фасада видимых изменений нет, вот как тут разобраться, с одной стороны конструкция несущая, с другой стороны повреждена она не с фасада а локально и изнутри, и происходило это все не одномоментно а долгие годы вероятно.

Буду признателен кто с может помочь с ходом такого исследования, в интернете и учебниках к сожалению методики по данному вопросу не нашел.

Необходимо рассмотреть техническую сторону вопроса, а именно каким образом здесь установить связь.
Просмотров: 2037
 
Непрочитано 04.03.2022, 21:30
| 1 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080


Деревянные, как и любые другие постройки, могут стоять веками.
Для этого необходимо несколько условий:
0. Они должны быть грамотно спроектированы и построены. Крыша не должна течь, подвал не должно затапливать, вентиляция работает и т.п.
1. Правильная эксплуатация. Например, поддержание дома в сухом состоянии, проветривание, отсутствие отключений отопления зимой и т.п. Иначе привет плесень и замучаешься от неё избавляться даже капитальным ремонтом.
2. Своевременные текущие и капитальные ремонты. Например, вовремя покрасить, вовремя повторить защитную пропитку, следить за отсутствием протечек в трубах и крыше и т.п.
3. Не должно быть внешних разрушающих воздействий (наводнения, просадки грунта, землетрясения, подкопов под стены и т.п.)

Цитата:
Сообщение от expert4group Посмотреть сообщение
Имеется ли причинно-следственная связь между не произведенным капитальным ремонтом и аварийным состоянием дома по адресу
Если речь о гниении дерева, то это весьма вероятно. Если дерево защищено, то оно не сгниёт.

Цитата:
Сообщение от expert4group Посмотреть сообщение
допустим к примеру поливает ее хозяин из лейки всю жизнь, ну нравится ему этим заниматься
Теоретически возможно. Но на практике даже прорыв отопления одноразовый не убъёт дерево, если вовремя всё просушить.
Более вероятно, что виновата влажность воздуха. Хозяева приняли душ или сварили суп, а пар не уходит, а осаждается на стенах. Тогда это или неправильный проект (не заложили достаточную вентиляцию), или отсутствие ухода (ремонта) этой самой вентиляции.

Цитата:
Сообщение от expert4group Посмотреть сообщение
с фасада видимых изменений нет
Фасад, во-первых, проветривается. Во-вторых, он, возможно, обрабатывался лучше и имеет защиту в отличии от внутренних поверхностей.

А в чём собственно задача? Подтвердить/опровергнуть аварийность? Или найти причину? Если причину, то зачем?

Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.03.2022 в 21:36.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2022, 10:41
#3
expert4group

Экспертиза промышленной безопасности и обследование строительных конструкций
 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 4


Я согласен с вашими тезисами по нормальной эксплуатации и причинам дефектов.

Задача непосредственно в данном вопросе:
Имеется ли причинно-следственная связь между не произведенным капитальным ремонтом и аварийным состоянием дома по адресу.... ?
И в принципе тут напрашивается логичный ответ - ДА.

Но вся проблема в том что нужно составить цепочку логическую, выстроить причинно-следственную связь.

Например: причиной гниения древесины - является влажность, наличие кислорода, положительная температура, и косвенно вентиляция (потому что по сути своей влияет на испарение влаги). Тут есть прямая связь между процессом гниения и наличием условий для данного процесса.

и в эту логическую цепочку теперь нужно еще добавить отсутствие ремонта, и делать это нужно желательно с ссылками на какую то документацию и т.п. ну что бы это не было голословным.


Вообщем как то связать нужно причины дефектов и проведение ремонтов. С одной стороны это вроде и так всем понятно, но в рамках экспертизы этого вопроса желательно на что то опираться.
expert4group вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2022, 17:28
#4
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от expert4group Посмотреть сообщение
А значит нужно подтвердить (или опровергнуть), что именно отсутствие ремонта являлось причиной повреждений, и как следствие переход состояния здания в аварийное.
Несколько сумбурно. Для таких конструкций в первую очередь имеет значение срок их службы, что-то подсказывает мне, что дерево- это всё-таки временное жилище со сроком годности не более 20-ти лет и подобные дома строились на скорую руку с целью последующего расселения. Проводить капремонты в подобных домах нецелесообразно, потому что цель капремонта- это повышение срока эксплуатации, а это противоречит сроку службы элементов несущих/ограждающих конструкций временного жилища.
__________________
Noblesse oblige
Baumann на форуме  
 
Непрочитано 11.03.2022, 18:10
#5
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


Периодичность проведения капитального ремонта зданий и сооружений
СП 255.1325800.2016, СП 25.13330.2012, ВСН 58-88 (р)
Shar вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2022, 15:07
| 1 #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Сам к ремонту имею мало отношения, нормы не знаю и могу ошибиться.
1) Судя по описанию дом не аварийный.
2) Кроме прочего, износ бывает моральный. В госте на износ вклад морального износа, если не ошибаюсь, ограничена 30%. Если не ошибаюсь, этого % мало для аварийного состояния.

В любом случае в этом монстре в 21 веке людям жить нежелательно.

Исходя из моральных качеств эксперта рекомендую незаконно завысить объёмы физического износа и тем добрать до аварийности.
Вероятно, что можно изыскать законно. Если провести новый осмотр дома.

В вашем случае искомой взаимосвязи нет. Так как аварийного состояния вероятно нет.

В связи с имеющейся репутацией судебных экспертов и вашей личной квалификации, вероятно что вы можете написать в отчете всё, что угодно, если всех устроит ваше заключение. Например пятна на Солнце повлияли, бакланы сгрызли...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 06:08
#7
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Если здание аварийное, то исправить ситуацию может капитальный ремонт, ну или реконструкция. См. определение кап ремонта в градкодексе (ст.1 п.14.2).
Аварийность здания не может вытекать из отсутствия капитального ремонта - не ищите тут связи.
Здание может стать аварийным при неправильной эксплуатации, особенно при наличии несущих конструкций из такого капризного материала как дерево (для дерева очень критично нарушение температурно-влажностного режима и отсутствие нормальной вентиляции).
А наличие текущих ремонтов замедляет физический износ конструкций при неправильной эксплуатации. Такая взаимосвязь между ремонтом и износом. Логическую цепочку предстоит достроить вам, опираясь на конкретные факты.
Советую поискать примеры экспертных заключений в сети, возможно найдете что-то нужное именно в вашем случае.
__________________
Бойко Алексей

Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 14.03.2022 в 06:14.
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 18:14
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от expert4group Посмотреть сообщение
Задача непосредственно в данном вопросе:
Имеется ли причинно-следственная связь между не произведенным капитальным ремонтом и аварийным состоянием дома по адресу.... ?
И в принципе тут напрашивается логичный ответ - ДА.
Если бы мне предложили в процессе ответить на такой вопрос, я бы отказался от проведения экспертизы, просто потому, что однозначно на подобные вопросы ответить нельзя, и грамотный оппонент будет вас оспаривать
slava217 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Экспертиза. Как определить установить связь между не произведенным капитальным ремонтом и аварийным состоянием дома?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На основании какого закона можно руководствоваться для признания дома культуры аварийным? Алексей 2012 Обследование зданий и сооружений 2 12.12.2012 12:48
Необходима ли гос. экспертиза проектной документации 9 этажного жилого дома, если закончилось строительство подобного дома который прошел экспертизу. Александра1989 Прочее. Архитектура и строительство 15 09.10.2012 08:20
Как разбить связь между одинаковыми деталями? программа MDT 2008 bambrenus Вертикальные решения на базе AutoCAD 15 09.09.2009 13:40
Что делать, если эксковатор согнул горизонтальную связь между фермами ? nikos85 Конструкции зданий и сооружений 3 14.06.2008 09:00