|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.04.2022, 10:45 | #1 | |
Как правильно использовать блоки из ячеистого бетона с отверстиями под вентиляцию?
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,863
|
||
Просмотров: 6964
|
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
См. п.7.11.8 СП 60.13330.2012; п.9.2.13 СП 70.13330.2012. Если будет обеспечена герметичность и огнестойкость каналов, то применять можно что угодно.
Для газобетона (да как и для любого другого канала из штучных материалов) лучше заложить швабровку, но прямого требования для нее насколько я знаю нет. Для жилья такие блоки - обычное дело. Последний раз редактировалось Alkor527, 20.04.2022 в 12:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
В п.9.2.13 СП 70.13330.2012, на который сослался Alkor527 написано: Вентиляционные каналы в стенах следует выполнять из керамического полнотелого кирпича марки не ниже М100 или силикатного марки М100 до уровня чердачного перекрытия, а выше – из полнотелого керамического кирпича не ниже марки М100 с затиркой швов. Каналы могут быть выполнены из материалов кладки стены, если проектом предусмотрены специальные трубы или керамические канальные изделия. Выше уровня чердачного перекрытия – требования те же.
Так что применять что угодно нельзя. Сомнения вполне обоснованы. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
СП 70 применяется на добровольной основе. А смысл выделенного лишь в обеспечении герметичности и огнестойкости канала. Стены например могут быть деревянными, вот тогда, ясен пень, надо канал из чего-то другого делать.
Мелкоштучные блоки вентканалов бывают еще бетонными, их что тогда тоже делать нельзя? Или внутрь обязательно "специальную трубу" пихать? По сути вентканал можно хоть из гипсокартона собрать, если все швы качественно загерметизировать, правда тогда появляется вопрос в его долговечности. Последний раз редактировалось Alkor527, 20.04.2022 в 12:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Не требования, а рекомендации . Никто их и не игнорирует. Это не значит что все вентканалы должны быть кирпичными, а другое мнение можно расценивать только как лоббирование чьих то интересов
Да черт его знает, может и соответствует. Я ведь и написал, что лучше швабровку заложить |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.:
Цитата:
Приложение 7. Дымовые и вентиляционные каналы (Рекомендуемое приложение Г СП 42-101-2003) Цитата:
На сайте производителя этих блоков тоже как-то вот так вот намекается в самом названии статьи, ссылка на которую не открывается https://www.gazobeton.moscow/catalog...dov-d500-300/: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Своего кирпичного завода у меня нет. К сожалению. Если по бетонным блокам у меня опасений нет, то по газобетону очень даже. И не только по причине пористости, но и хрупкости из-за малой плотности. Из всяких U- и О-блоков до стройки целыми третья часть не доезжает. И что там в кладку каменщик поставит, с какими трещинами, большой вопрос. Так что внутренние трубы по-любому нужны, а СП 70 - прикрыть зад от деятельного Заказчика.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Offtop: Не буду вас разубеждать, суйте трубы стальные в вентканал, лучше толстостенные, чтобы на века, мало ли проржавеют, радуйте своих заказчиков
Я согласен, что в плане качества газобетон далеко не лучший материал, но в финансовом плане экономия очень ощутимая. Живет ведь как то половина страны в домах с газобетонными стенами. Бывает телевизор на стене не держится, но зато квартира на пол лимона дешевле соседнего дома из кирпича вышла. Каждый сам выбирает Последний раз редактировалось Alkor527, 20.04.2022 в 14:07. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А разница между вентиляционными каналами и дымовыми (газоотводными) каналами в помещениях с газовым оборудованием невелика - и те, и другие каналы служат снижению загазованности помещений, разница только в концентрациях "выхлопных" газов в газоотводном и вентиляционном канале. Я так предполагаю, что навряд ли заказчик у Stierlitz собирается делать печное отопление на твердом топливе, с дымовыми каналами. Цитата:
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А вот Заказчик изъявил желание применить такие блоки для вентканалов: Цитата:
Цитата:
А пока что я привожу пункты из норматива, где подробно описаны нормы, распространяющиеся и на конструкцию вентиляционных труб (каналов): ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.: ВВЕДЕНИЕ [ Цитата:
Смущает меня ещё, что в этом блоке https://www.gazobeton.moscow/catalog...odov-d500-300/ например, ширина блока 300мм, при диаметре отверстия 250 мм - следовательно, номинальная толщина стенки блока всего лишь 25 мм в месте, где отверстие.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.: Цитата:
Извольте откомментировать.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Вы сами напросились.)
Цитата:
Цитата:
И вообще, зачем лазить по помойкам, по всяким ВДПО? Зайдите в местное ВДПО, посмотрите на них. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Чем дальше, тем ниже... уже линолеума |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ну, в моём понимании всё стыкуется: если трубы из кровельной или оцинкованной стали, то толщиной не менее 1,0 мм, а к гибким металлическим гофрированными патрубками это требование не относится.
Не нравится Вам ВДПО, можете полазить где-то здесь: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
соображения следующие
нужна герметичность канала воздухопроницание материалов можно найти в СП 50 приложение С. У кирпичной кладки =18, у блоков =13. Для обоих +20 если с расшивкой швов. Штукатурка еще в плюс. Вроде все так. Если влажность газобетона не будет превышать нормируемых показателей (в том же СП50), то она не будет влиять на их прочность, да и хрен сним. На ютубе Глеб Гринфильд рассказывал что там можно и что нельзя, я уже не помню.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось Солидворкер, 21.04.2022 в 11:51. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как и чем армировать блоки из ячеистого бетона? | Karim180796 | Каменные и армокаменные конструкции | 59 | 15.10.2019 23:08 |
Как устранить вертикальные трещины между монолитом и блоками из ячеистого бетона? | dmsaf.ru | Железобетонные конструкции | 8 | 09.12.2014 11:36 |
Как правильно дать задание на вентиляцию помещения для подготовки (смазки) лыж | --Илья-- | Инженерные сети | 8 | 24.01.2012 20:37 |
серия на панель из ячеистого бетона | MegaIZIK | Железобетонные конструкции | 2 | 26.06.2011 23:15 |
Блоки бетонные для стен подвалов - возможно ли использовать для кладки наружных стен? | Sanechek | Железобетонные конструкции | 15 | 19.08.2009 17:46 |