[shatiy]

Добрый день народ!!! Подскажите как мне найти удельный вес грунта во взвешенном состоянии или под действием подъёмной силы?

Сообщение от -=spiXel=- народ помогите пожалуйста разобраться в силовом многоугольнике при заанкеренной шпунтовой стенке, при свободной шпунт. стенке полюс силового многоугольника принимается на одной вертикальной с началом первой силы, а для заанкеренной стенки произвольно принимать положение этого полюса? не пойму по какому принципу строят луч на веревочном многоугольнике для схемы Блюма-Ломейера. Пользуюсь книгой Сорочана

Offtop: А это тоже относится к удельному весу грунта?

[AMS]

-=spiXel=-- посмотрите у Швецова...
В справочнике "Основания и фундаменты" под ред.Швецова Г.И. http://dwg.ru/dnl/4798 на стр. 370-378 приводятся основные положения и примеры расчета шпунтовых стенкок по схеме Блюма - Ломейера и Якоби. Там же есть примеры расчета свободной и заанкеренной подпорной стенки с достаточно подробным объяснением порядка построения веревочного многоугольника и лучей, определяющих велину защемления, максимального момента и усилие в анкере ....

[topos2]

Сообщение от AlphaGeo Водоупорный - не значит абсолютно водонепроницаемый. Если водоупор обводнен, если грунт водонасыщен, то, в принципе, конечно необходимо учитывать взвешивающее действие воды.

Это так рассуждают западники (если Вы не взвесите грунт ниже УГВ на экзамене в Англии, Америке и т.д. (но не Германии) по фундаментам, то вам -15-20 баллов в заисимости от задачи). Но на Руси и Германии рассуждают немного иначе. Если в глине нет свободной воды (пусть даже она полностью водонасыщена) тогда что там взвешивает?

[-=spiXel=-]

Сообщение от AMS -=spiXel=-- посмотрите у Швецова... В справочнике "Основания и фундаменты" под ред.Швецова Г.И. http://dwg.ru/dnl/4798 на стр. 370-378 приводятся основные положения и примеры расчета шпунтовых стенкок по схеме Блюма - Ломейера и Якоби. Там же есть примеры расчета свободной и заанкеренной подпорной стенки с достаточно подробным объяснением порядка построения веревочного многоугольника и лучей, определяющих велину защемления, максимального момента и усилие в анкере ....

Спасибо за ссылку, буду разбираться.

Сообщение от topos2 Это так рассуждают западники (если Вы не взвесите грунт ниже УГВ на экзамене в Англии, Америке и т.д. (но не Германии) по фундаментам, то вам -15-20 баллов в заисимости от задачи). Но на Руси и Германии рассуждают немного иначе. Если в глине нет свободной воды (пусть даже она полностью водонасыщена) тогда что там взвешивает?

Я рассуждаю таки образом, что обычно под водоупором, над которым есть горизонт грунтовых вод, также есть вода (если мы говорим не о каких-нибудь районах Средней Азии, да и то, там скорее всего ситуация аналогичная). Пусть гидродинамически эти два горизонта и не связаны между собой, однако вместе с водой в порах водоупорного пласта образуют полностью обводненную толщу. И если, например, учитывать взвешивающее действие воды для обводненного горизонта, расположенного ниже водоупора, то можем ли мы тогда не учитывать взвешивание для самого водоупора?

Добавлено:
Дабы не разводить ненужные -=spiXel=- дискуссии теоретического характера привожу скрин пункта 5 Приложения 2 СНиП 2.02.01-83. По-моему, все понятно.

[topos2]

Сообщение от AlphaGeo И если, например, учитывать взвешивающее действие воды для обводненного горизонта, расположенного ниже водоупора, то можем ли мы тогда не учитывать взвешивание для самого водоупора?

AlphaGeo, а давайте подискутируем. Если в межпластовом водоносном горизонте нет напора, то какое давление может быть на вышележащий слой и взвешивается ли он?
Кто хочет присоединиться к дискуссии, то пожалуйста. (по взвешивающему действию воды можно посмотреть Флорина (http://dwg.ru/dnl/3808) стр29-основная формула, стр98-99 - частичное взвешивание,, стр299 - взвешивание фундаментов)

Сообщение от topos2 AlphaGeo, а давайте подискутируем. Если в межпластовом водоносном горизонте нет напора, то какое давление может быть на вышележащий слой и взвешивается ли он?

Я уже подискутировал со своими коллегам на этот счет...
В ход пошла аналогия - ванна, наполненная водой . Сама вода - это водоносный горизонт, а ванна - водоупор. Так вот, я утверждал, что если ванну с водой, погрузить в другую, большую ванну с водой, то на маленькую ванну будет действовать взвешивающая сила воды.
Меня послали куда подальше с моей аналогией и убедили в отсутствии взвешивающего действия на каждую отдельно взятую частицу водоупорного пласта. Поэтому, topos2, я полностью с Вами соглашусь, и признаю, что учитывать взвешивающее действие воды в водоупорах при расчете удельного веса грунта нет необходимости.

[topos2]

А я, бывает, с собой не соглашаюсь. Еще в 16 веке Ф.Бэкон доказал, что любое тело (его опыты со свинцовым шаром) водопроницаемое. На основании этого на Западе и делают вывод - все, что ниже воды, взвешивается.

Сообщение от topos2 А я, бывает, с собой не соглашаюсь. Еще в 16 веке Ф.Бэкон доказал, что любое тело (его опыты со свинцовым шаром) водопроницаемое. На основании этого на Западе и делают вывод - все, что ниже воды, взвешивается.

Так вот я ж из этого тоже исходил... Но вот в СНиПе даже не рассматривается случай с наличием второго водоносного горизонта под водоупором... Так что, чего уж теперь пыхтеть. Только научный эксперимент можно доказать свою точку зрения, а разговоры - пустое все. Ну а раз в СНиПе уже написано "не учитывать", видать, уже все проверено до нас.

[daddy_hedgehog]

Народ, подскажите пожалуйста:
ИГЭ1 - водосодержащий грунт (подземные воды от осадков)
ИГЭ2 - водоупор
ИГЭ3 - грунт нижележащий, про подземные воды ниче не сказано.
Но: степень влажности всех трех слоев от единицы.

Вопрос: Для каких слоев следует определять объемный вес с учетом взвешивающего действия воды???

Сообщение от daddy_hedgehog Народ, подскажите пожалуйста: ИГЭ1 - водосодержащий грунт (подземные воды от осадков) ИГЭ2 - водоупор ИГЭ3 - грунт нижележащий, про подземные воды ниче не сказано. Но: степень влажности всех трех слоев от единицы. Вопрос: Для каких слоев следует определять объемный вес с учетом взвешивающего действия воды???

Какая разница, какова степень влажности? Водоупор определяется по значению коэффициента фильтрации... А ответ на ваш вопрос есть в посте #47.

[daddy_hedgehog]

Я просто думал, что влажность напрямую связана с подземными водами, мол, раз нет подземных вод, то и влажность маленькая должна быть

Сообщение от daddy_hedgehog Я просто думал, что влажность напрямую связана с подземными водами, мол, раз нет подземных вод, то и влажность маленькая должна быть

Важна не столько влажность грунтов (хотя и не без этого, по крайней мере, для дисперсных грунтов), сколько наличие связанных между собой открытых пор в грунте , заполненных водой. В таких условиях грунтовая вода образует единый горизонт, оказывающий взвешивающее действие на частицы грунта. В случаях же водонасыщенных водоупоров вода содержится в отдельных, закрытых, не сообщающихся между собой порах грунта и не образует единого горизонта. А коэффициент фильтрации непосредственно характеризует наличие системы сообщающихся между собой пор в грунте.

[daddy_hedgehog]

Спасибо большое!!!

[piratos]

все круто, все понравилось, всем спасибо. Но вот вопросик с удельным весом грунта, который "замерз с водой" остался нерешенным, или решенным, но не до конца. Дак как быть, ведь если вода, "облегчает" грунт, то лед (несмотря на выпучивание) утяжеляет его? И как быть тут, учитывать ли "облегчение водой" грунта, и какое значение вообще принимать при определении удельного веса грунта?

[Dusty]

Вода не может утяжелять грунт. вода легче частиц грунта. Если мы проектируем фундаменты с заложением ниже сезонного промерзания - то вопрос о замерзании вообще не стоит! Вопрос скажем академический и не имеет практического применения. Есля я не прав - поправьте, но приведите пример.

Сообщение от piratos все круто, все понравилось, всем спасибо. Но вот вопросик с удельным весом грунта, который "замерз с водой" остался нерешенным, или решенным, но не до конца. Дак как быть, ведь если вода, "облегчает" грунт, то лед (несмотря на выпучивание) утяжеляет его? И как быть тут, учитывать ли "облегчение водой" грунта, и какое значение вообще принимать при определении удельного веса грунта?

Удельный вес грунта в состоянии неполного водонасыщения (грунт представляет собой трехфазную систему «частица грунта — вода — воздух») или грунта полностью водонасыщенного, но представляющего собой водоупор (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом не является свободной), вычисляется по формуле γ = ρ • g . Здесь ρ — именно плотность грунта (т.е. суммарно его твёрдой и жидкой компоненты — воздух исключаем как компоненту с пренебрежимо малым влиянием на вес), а не плотность только твёрдых частиц грунта. В данном случае вода утяжеляет грунт, замещая собой часть или весь воздух в порах грунта при этом не взвешивая частицы грунта.
Когда грунт (коллектор, не водоупор) полностью насыщен водой (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом является свободной, образуя гидравлически единый горизонт) удельный вес грунта вычисляется по формуле γ = [ρ(s) - ρ(w)] • [1 - n] • g .
Получается, что в общем случае, при замерзании воды гидравлически единый горизонт исчезает и, соотвественно, исчезает взвешивающее действие воды на частицы грунта.

[piratos]

Сообщение от AlphaGeo Удельный вес грунта в состоянии неполного водонасыщения (грунт представляет собой трехфазную систему «частица грунта — вода — воздух») или грунта полностью водонасыщенного, но представляющего собой водоупор (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом не является свободной), вычисляется по формуле γ = ρ • g . Здесь ρ — именно плотность грунта (т.е. суммарно его твёрдой и жидкой компоненты — воздух исключаем как компоненту с пренебрежимо малым влиянием на вес), а не плотность только твёрдых частиц грунта. В данном случае вода утяжеляет грунт, замещая собой часть или весь воздух в порах грунта при этом не взвешивая частицы грунта. Когда грунт (коллектор, не водоупор) полностью насыщен водой (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом является свободной, образуя гидравлически единый горизонт) удельный вес грунта вычисляется по формуле γ = [ρ(s) - ρ(w)] • [1 - n] • g . Получается, что в общем случае, при замерзании воды гидравлически единый горизонт исчезает и, соотвественно, исчезает взвешивающее действие воды на частицы грунта.

все понял, спасибо. Но как узнать является тот или иной грунт водоупором?

Сообщение от piratos Но как узнать является тот или иной грунт водоупором?

Из отчета об ИГИ.
Как правило, в роли водоупоров среди дисперсных грунтов выступают глины, может быть, тяжелые суглинки, среди скальных — нетрещиноватые разности грунтов.

[piratos]

Сообщение от AlphaGeo Из отчета об ИГИ. Как правило, в роли водоупоров среди дисперсных грунтов выступают глины, может быть, тяжелые суглинки, среди скальных — нетрещиноватые разности разности грунтов.

а может ли быть так, что ни один из слоев в отчете не является водоупором, например, меня мучает вопрос, учитывать ли в супеси взвешивающие действие воды при расчете осадки методом послойного суммирования?