Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Когда при расчете свай на прочность учитывается коэф. надежности 1,5?

Когда при расчете свай на прочность учитывается коэф. надежности 1,5?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2014, 16:11 #1
Когда при расчете свай на прочность учитывается коэф. надежности 1,5?
Dyuk
 
ПГС
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 280

Из СП 24.13330.2012
Цитата:
7.5.14. Расчет по прочности материала ствола свай в составе свайно-плитных фундаментов, большеразмерных кустов и полей свай следует осуществлять с учетом возможности перегрузки свай, для чего расчет свай по прочности ее материала следует вести на нагрузки, в 1,5 раза превышающие расчетную величину усилий в сваях. При проведении указанных расчетов следует учитывать местоположение свай в составе фундаментов.
Во всех ли случаях применяется этот коэффициент надежности по нагрузке 1,5?
Какую нагрузку берете вы при расчете свай на прочность?
Просмотров: 5892
 
Непрочитано 11.02.2014, 17:54
1 | #2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Если у вас ростверк например из 5 свай и одна находится непосредственно под колонной, то пока она не даст осадку ростверк не заработает и нагрузка на 4 сваи не придет. На подобный случай такой виртуальный запас и задуман.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 20:04
1 | #3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,198


Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
Во всех ли случаях применяется этот коэффициент надежности по нагрузке 1,5?
Практически.
Для угловых и краевых свай в рамках выражения, ограничивающего допускаемую нагрузку на сваю.

Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
Какую нагрузку берете вы при расчете свай на прочность?
А что, кроме как получаемую из расчета, какую-то еще?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 09:46
1 | #4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Практически.
А стоит ли фундаментную плиту или ростверк считать на эту повышенную нагрузку?
По смыслу - вроде бы нужно, но конкретных требований к плите - нет. Как вы поступаете?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 11:00
3 | #5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,198


Плиту я не расчитываю на повышенную нагрузку.
Рассуждаю так.
Коль есть п. 7.4.1 СП 24.., котрый говорит о сваи в линейной среде (а не выполнить (7.2), как я понимаю, не могу), следовательно зависимость "нагрузка-осадка" носит близко к линейному характеру. Увеличение нагрузок на краевые сваи даст зависимость "нагрузка-осадка" более криволинейную и жесткость сваи будет менее, чем при условно линейном характере, что вызовет большую деформацию ростверка (плиты), попросту говоря нагрузка на сваю будет более, а изгиб ростверка менее.
Такие мои мысли.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 11:10
#6
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Плиту я не расчитываю на повышенную нагрузку.
Рассуждаю так.
Коль есть п. 7.4.1 СП 24.., котрый говорит о сваи в линейной среде (а не выполнить (7.2), как я понимаю, не могу), следовательно зависимость "нагрузка-осадка" носит близко к линейному характеру. Увеличение нагрузок на краевые сваи даст зависимость "нагрузка-осадка" более криволинейную и жесткость сваи будет менее, чем при условно линейном характере, что вызовет большую деформацию ростверка (плиты), попросту говоря нагрузка на сваю будет более, а изгиб ростверка менее.
Такие мои мысли.
Спасибо.
Получается, что этот кратковременный перегруз сваи (если вдруг возникнет) - будет слишком кратковременный для учета повышенного усилия в ростверке? И вызовет дополнительную осадку сваи, что приведет к снижению "вдруг повысившегося" продольного усилия в ней, и ростверк - живой и не перегруженный?
Offtop: Сам плиту на эту повышенную нагрузку тоже никогда не считал, да и не задумывался, честно говоря - до недавних пор. А если считать все же нужно - беда-беда, продавливание-армирование, все пропало!
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 11:55
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,198


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Offtop: Сам плиту на эту повышенную нагрузку тоже никогда не считал, да и не задумывался, честно говоря - до недавних пор. А если считать все же нужно - беда-беда, продавливание-армирование, все пропало!
Не переживайте вы так.


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Получается, что этот кратковременный перегруз сваи (если вдруг возникнет) - будет слишком кратковременный для учета повышенного усилия в ростверке? И вызовет дополнительную осадку сваи, что приведет к снижению "вдруг повысившегося" продольного усилия в ней,
Кратковременность вряд ли здесь при делах. Дело в нелинейности графика "нагрузка-осадка".
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 12:46
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Получается, что этот кратковременный перегруз сваи (если вдруг возникнет) - будет слишком кратковременный для учета повышенного усилия в ростверке?
ну и фантазия у Вас, уважаемый!
попробуйте приложить длительную нагрузку на карандаш, сломайте его, потом ту же нагрузку кратковременно, вдруг не сломается.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 12:57
#9
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ну и фантазия у Вас, уважаемый!
попробуйте приложить длительную нагрузку на карандаш, сломайте его, потом ту же нагрузку кратковременно, вдруг не сломается.
И, кстати, у меня получится ;-)
Напряжения в материале распространяются далеко не мгновенно
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2014, 23:58
#10
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 280


А правильно ли я понимаю, что пока данный СП не обязателен к применению, то и коэффициент данный не обязательно применять?
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 07:21
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
пока данный СП не обязателен к применению, то и коэффициент данный не обязательно применять?
да, сваям дана четкая команда "коэффициент не применять! СП не актуализирован!" и все сваи ее строго выполняют.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2014, 23:59
#12
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
да, сваям дана четкая команда "коэффициент не применять! СП не актуализирован!" и все сваи ее строго выполняют.
а если серьезно?
Хочется узнать кто как поступает в данной ситуации, пока я вижу, что единого мнения нет, при том, что данный коэффициент может увеличить стоимость свай на существенную сумму, которую заказчику нужно будет обосновать.
Вот если бы вам например дали проверить расчет свай по новому СП, то как бы вы отстаивали увеличение арматуры с 20 диаметра на 28 для свай в количестве 300 штук и длиной 20 метров?
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 04:37
1 | #13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
что единого мнения нет
и не будет, такова специальность - объем информации огромен, понимание редко встречается, в основном конструкторы копируют как мартышки чужие решения без анализа.

Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
данный коэффициент может увеличить стоимость свай на существенную сумму
ничего существенного, проверь.
к тому же сваи обычно по материалу несут значительно больше чем по грунту, акромя составных свай, и там ограничение 25А3.

конструктор должен быть пессимистом, потому как подход к расчету на самый плохой случай.
кстати, никто не заставляет расставлять сваи с разными расстояниями от колонн и стен, тогда перераспределять и нечего, все сваи в равном положении.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2014, 11:30
#14
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 280


TNemo это и так известно, но мне как специалисту всё же хочется докопаться до истины, вместо того, чтобы бездумно делать свою работу.
Вашего замечания про расстановку свай я не понял. Если расставлять сваи равномерно под всем зданием, то многие сваи окажутся недогруженными, что будет являться экономически невыгодным решением.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 13:42
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
Вашего замечания про расстановку свай я не понял.
Было сказано уже ранее. Если у вас ростверк например из 5 свай и одна находится непосредственно под колонной, то пока она не даст осадку ростверк не заработает и нагрузка на 4 сваи не придет. На подобный случай такой виртуальный запас и задуман.
Offtop: Зачем заходить на форум если читать лень?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2014, 21:33
#16
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Было сказано уже ранее. Если у вас ростверк например из 5 свай и одна находится непосредственно под колонной, то пока она не даст осадку ростверк не заработает и нагрузка на 4 сваи не придет. На подобный случай такой виртуальный запас и задуман.
Offtop: Зачем заходить на форум если читать лень?
А откуда такая информация о том, что свая в ростверке под колонной будет первая включаться в работу и давать осадку?
В моём понимании ростверк должен быть достаточно жестким, чтобы такого не происходило.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 21:41
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Dyuk Посмотреть сообщение
А откуда такая информация
учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал ленин
больше мне нечего и сказать, юноша.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2014, 22:52
#18
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 280



Мне представляется так, что все сваи в рассматриваемом случае в работу включается одновременно, только свая находящаяся под колонной в большей степени по сравнению с крайними, особенно на начальном этапе. При этом степень вовлечения крайних свай зависит от жесткости ростверка. Но при всём этом коэф. 1,5 это слишком много.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 23:26
#19
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
акромя составных свай, и там ограничение 25А3.
Расскажите, пожалуйста, подробнее про ограничение по составным сваям! Что значит 25А3?

По теме, отправьте запрос в НИИОСП, они объяснят когда это необходимо делать и почему.
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 07:39
#20
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, подробнее про ограничение по составным сваям! Что значит 25А3?
загляни в серию, увидишь
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Когда при расчете свай на прочность учитывается коэф. надежности 1,5?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 671 03.11.2019 16:26
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Несущая способность свай и коэффициент надежности по грунту kRAN Основания и фундаменты 1 06.10.2011 08:11
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41