| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > расчет нагрузки на дышло прицепа

расчет нагрузки на дышло прицепа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2011, 16:30
расчет нагрузки на дышло прицепа
k.serg.n
 
Минск
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 23

необходимо найти нагрузку на дышло ( X), вся информация на картинке, если чего-то не хватает - дополню. Расчет нужен примерный, хотя б формулу, данные сам подставлю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: прицеп.jpg
Просмотров: 1395
Размер:	43.6 Кб
ID:	63971  

Просмотров: 20781
 
Непрочитано 05.08.2011, 11:14
1 | #21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,383


k.serg.n: Мой ответ я так понимаю Вас не устраивает? Не пройдет ваш трактор. Либо пусть опускает ТСУ ниже до состояния равновесия с прицепом. На сколько? Ответить можно лишь при наличии жесткостных характеристик подвески
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2011, 11:35
#22
k.serg.n


 
Регистрация: 20.04.2011
Минск
Сообщений: 23


сомнение вызывает то, что большая разбежка по данным с igorni.
p.s. у прицепа тоже есть тормозная система, даже две.
k.serg.n вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 13:16
1 | #23
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


k.serg.n, пардон, ввел в заблуждение. Должно быть 2,67т на дышле, при неподатливых опорах. Хорошо Fogel свою прикидку сделал.
Вложения
Тип файла: rar Нагрузки масс.rar (7.1 Кб, 313 просмотров)
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2011, 13:59
#24
k.serg.n


 
Регистрация: 20.04.2011
Минск
Сообщений: 23


W- это момент сопротивления?
k.serg.n вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2011, 14:32
#25
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от k.serg.n Посмотреть сообщение
W- это момент сопротивления?
Фактически да - момент сопротивления положение опор.
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2011, 15:27
#26
k.serg.n


 
Регистрация: 20.04.2011
Минск
Сообщений: 23


кто-нибудь пробовал считать по второму рисунку. У меня выходит нагрузка 28 кг. Чуть позже прикреплю расчет
k.serg.n вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2011, 20:40
#27
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,690


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Тут весь прикол что система статически неопределимая и в придачу не жесткая, поэтому не имея жесткости амортизаторов ничего практически сказать нельзя, но... условием задачи можно сказать задано что прицеп стоит горизонтально, поэтому можно считать что все рессоры промяты одинаково, посему считаем силы на всех осях одинаковы (хотя бывает что разные рессоры ставят)
При такой статически неопределимой системе посчитать нагрузки на оси несложно. И поскольку ц.м. находится между осями, то на дышле в месте прицепа нагрузки нет. А вот дальше начинается (и должно заканчиваться) именно "не имея жесткости амортизаторов ничего практически сказать нельзя". И как наумудрялись без этого посчитать усилие "х" - ума не приложу?.. Вижу два выхода: 1) выяснить характеристики амортизаторов "усилие - перемещение" и посчитать или 2) замерить динамометром "х" на нужной высоте.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2011, 21:55
#28
k.serg.n


 
Регистрация: 20.04.2011
Минск
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
При такой статически неопределимой системе посчитать нагрузки на оси несложно. И поскольку ц.м. находится между осями, то на дышле в месте прицепа нагрузки нет. А вот дальше начинается (и должно заканчиваться) именно "не имея жесткости амортизаторов ничего практически сказать нельзя". И как наумудрялись без этого посчитать усилие "х" - ума не приложу?.. Вижу два выхода: 1) выяснить характеристики амортизаторов "усилие - перемещение" и посчитать или 2) замерить динамометром "х" на нужной высоте.
прицепа в металле еще нет, только на бумаге. Все расчеты пока предварительные. Потом будем проводить испытания.

Последний раз редактировалось k.serg.n, 08.08.2011 в 22:08.
k.serg.n вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2011, 22:50
#29
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,690


Цитата:
Сообщение от k.serg.n Посмотреть сообщение
прицепа в металле еще нет, только на бумаге. Все расчеты пока предварительные. Потом будем проводить испытания.
В таком случае всё можно посчитать довольно точно. Если используете готовые амортизаторы, то с них можно просто снять характеристики замерами, особенно, если эти характеристики далеки от линейных. Например, с пластинчатых рессор, которые просматриваются на зскизе. Не помешает учесть такую же характеристику накачанных колёс. Успеха!
Прикинул навскидку в исходном положении без нагрузки на опору впереди тележки: нагрузка на переднюю ось - 14 тонн, на среднюю - 10 тонн, на заднюю - 6 тонн. А для чего нужна опора, если результирующие нагрузки на тележку (пустой и гружёной) приходятся в районе средней оси? Если только в качестве домкрата при поднимания дышла для прицепки...
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 10.08.2011 в 00:26.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 06:05
#30
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,383


uraltay: а для того и нужна, что указаные Вами цифры будут достигнуты если это самое дышло просто бросить и позволить ему успокоиться там где ему захочется (может и в землю упрется), а вот по мере подъема нагрузка на нем будет расти и не зная жесткости пружин+колес никто не скажет какая именно нагрузка будет именно в этом положении. Из предположения что все опоры одинаковы и прицеп ходит горизонтально, я уже считал выше.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 09:25
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,568


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
... Если используете готовые амортизаторы, то с них можно просто снять характеристики замерами, особенно, если эти характеристики далеки от линейных. ...
Амортизатор предназначен не для восприятия статической нагрузки, а для восприятия динамической. Характеристики дюже нелинейные. Но они тут не нужны. Статическую+остатки динамической нагрузок несет или рессора или пружина или торсион.
Поэтому какие-либо сложные расчеты здесь не нужны - вертикальная нагрузка на фаркоп должна быть как можно меньше (в идеале 0) при условии, что груз размещен равномерно. Так вот, на фаркоп обычно допускается лишь небольшая вертикальная сила, вызванная неравномерным расположением груза, отклонением ц.т. от теоретической и т.д. мелочами.
Самая большая рабочая нагрузка на фаркоп - тяговая динамическая. Вот о ней (у Вас 2,5 тонна) и надо говорить.
Направлена горизонтально, максимум - в режиме экстренного торможения с максимально разрешенной скорости с прицепом при отказавших тормозах прицепа с полной нагрузкой. Вычисляется по формуле Ньютона. Ускорение - по минимальному тормозному пути на сухом асфальте.
Вы можете варьировать это усилие только общей массой прицепа, т.к. все остальное - для класса авто стандартно.
При расчетах деталей на прочность по этому усилию естественно применяются коэффициенты запаса.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 22:00
#32
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,690


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Из предположения что все опоры одинаковы и прицеп ходит горизонтально, я уже считал выше.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
вертикальная нагрузка на фаркоп должна быть как можно меньше (в идеале 0)
Для этого и надо знать характеристики амортизаторов, чтоб при проектировании попасть в ноль на фаркопе. Но, пожалуй, не хуже, если закрепить дышло шарнирно к прицепу, а оси (колёса) разместить таким образом, чтоб при полной загрузке оси были нагружены равномерно. У порожнего прицепа небольшие смещения от равномерной нагрузки на оси меньше повлияют на нагрузку на фаркоп, но лучше, чтоб и здесь оси были загружены равномерно. Написал это в основном для k.serg.n.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2011, 06:02
#33
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,932


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Но, пожалуй, не хуже, если закрепить дышло шарнирно к прицепу, а оси (колёса) разместить таким образом, чтоб при полной загрузке оси были нагружены равномерно.
И ШтобА ездил он поверхности похожей на зеркальную, и штобА тормозов не було, ну а так все нормально
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2011, 06:06
#34
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,383


Насчет того что нагрузка на фаркоп должна быть нулевой это несерьезно. Она должна быть в любом случае, иначе будете слушать как эта штука активно бренчит на ходу а когда попытаетесь отцепить от тягача, можете узреть как прицеп "сядет на задницу" (предварительно дав фаркопом вам по челюсти).
Дышло в такой схеме цеплять шарнирно категорически недопустимо.
И вообще, чегото меня напрягает несоответствие характеристик тягача заявленым характеристикам прицепа...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2011, 20:11
#35
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,690


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Насчет того что нагрузка на фаркоп должна быть нулевой это несерьезно. Она должна быть в любом случае, иначе будете слушать как эта штука активно бренчит на ходу а когда попытаетесь отцепить от тягача, можете узреть как прицеп "сядет на задницу" (предварительно дав фаркопом вам по челюсти).
Дышло в такой схеме цеплять шарнирно категорически недопустимо.
Ну, нулевая нагрузка может быть только теоретически. А прицеп может сесть не только на задницу и дать по месту по высоте противоположно челюсти. А шарнирное дышло (а вернее, две оглобли, соединённые в районе фаркопа) я вижу на двухосном прицепе почти каждое утро. Чтоб его легче было поднимать - оно подпружинено. В общем, см. ниже:
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2011, 06:25
#36
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,383


А вот чтобы не дал по месту противоположному челюсти и стоит там регулируемый упор. И "оглобли" положены нормальному двухосному прицепу, у которого загрузка осей практически не зависит от его угла к горизонту (в пределах разумного), а этому если на задницу чего положить и сделать шарнирное дышло, то он тут же и опрокинется.
В общем тема себя изжила, обсуждать в ней нечего, пока не услышим про характеристики подвески.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > расчет нагрузки на дышло прицепа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ветровой нагрузки с учетом пульсации Валера Конструкции зданий и сооружений 120 23.10.2019 00:32
Расчет металлических дымовых труб на ветровые нагрузки OlegP SCAD 28 09.03.2015 12:55
Расчет ледовой нагрузки на сваю пирса по СНиП 2.06.04-82* - ошибка в формуле? RainbowHunter Основания и фундаменты 1 03.12.2010 15:05
Расчет ЖБК на Q при отсутствии равномерно-распределенной нагрузки Romka Расчетные программы 18 23.03.2010 19:52
Расчет нагрузки на растяжки антенны. yus13 Расчетные программы 1 29.05.2009 09:03