| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Создание КЭ схемы в SCAD (с разными углами осей)

Создание КЭ схемы в SCAD (с разными углами осей)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2013, 13:37
Создание КЭ схемы в SCAD (с разными углами осей)
Bal'tazar Hozevich Hunta
 
Город над вольной Невой
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 15

Моделирую жилое здание, обычный монолит, ничего примечательного. Столкнулся с непредвиденными сложностями. Оси здания меняют угол ориентации два раза (30 и 30 градусов)
Получается \_/ -образная конструкция (в плане). Один перелом я моделировал раньше и не раз, а вот с двумя возникли проблемы. Моделировал в Форуме две части отдельно (в одном файле, так как сборки там я не нашёл, увы) (левое крыло и центральную часть), потом в характерной точке объединил два фрагмента и развернул на 30 градусов центр, достроил маленький участок перелома секции. Отзеркалил левое крыло, развернул на 60 градусов и получил правое. Сама последовательность операций не так важна, главное, что присутствуют повороты и отзеркаливание вокруг оси Z. В итоге в большинстве элементов, не принадлежащих первоначальным осям, сбились привязки узлов и элементы стали находиться не в одной плоскости. Как следствие перенос в SCAD и разбиение сетки стали неприемлемыми (простой корректировкой там не обойтись). Плюнул...
Второй подход состоял в том, что я в ACAD отрисовал каркас схемы и перекинул в SCAD начал его обтягивать сеткой (каркас). Процесс вроде идет, но очень медленно, а главное я не уверен в конечном результате... Периодически возникают ошибки связанные с тем, что вблизи контура находятся некоторые узлы, подскажите, пожалуйста:

1. есть ли способ в форуме построить такую схему?
2. что это за ошибка (о близости узлов) и как с ней бороться?
3. встречались ли Вам такие случаи когда форум разбивает обычную схему по второму методу SCAD (это когда в центре пластины красивые квадратные элементы, а по периметру какой-то хлам)?

Заранее извините за возможный повтор и большое спасибо, если ответите, прикладываю PDF файл с изображением расчетной модели.

Вложения
Тип файла: pdf К_11.pdf (989.0 Кб, 316 просмотров)

Просмотров: 13019
 
Непрочитано 15.03.2013, 20:44
1 | #21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Анонс: решил записать пару видеороликов про подготовку модели.
Вот маленький для затравки: https://docs.google.com/file/d/0B0qt...it?usp=sharing

Вот, первые 7 роликов. Будет ещё парочка:
http://www.youtube.com/playlist?list...H_L-LmNvdDuLV-
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 15.03.2013 в 21:04.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2013, 07:49
#22
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Вот дома с конвертировал в GMSH под Линем...
Правда только ф-ную плиту....
Скоро разберусь по лучше с GMSH и все на порядок быстрее и лучше можно будет делать.
А так сеточка очень даже ничего получилась, некоторые элементы можно переделать, но это кому как нравится, там есть функция уменьшающая размеры элементов в 2 раза.
Подправил сетку добавил стены...
Выглядит довольно симпатично...
Размеры элементов в GMSH можно делать меньше...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 294
Размер:	155.6 Кб
ID:	98912  
Вложения
Тип файла: zip 111.zip (72.8 Кб, 46 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 16.03.2013 в 14:03.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2013, 11:39
#23
Bal'tazar Hozevich Hunta


 
Регистрация: 15.03.2013
Город над вольной Невой
Сообщений: 15


Браво, ребята...

swell{d}, тут кроме домиков еще наземно-подземный паркинг моделирую, так вот, решил проверить свои знания о температурных швах. Первая ссылка... и на...
"Wiki ЖБК" - спасибо, полезно!

DEM - есть у меня несколько contra относительно Вашей сетки в SCAD. Например вставка жёстких тел становится сложнее, элементы конечной жесткости...
Bal'tazar Hozevich Hunta вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 11:53
#24
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Bal'tazar Hozevich Hunta
Я сейчас делаю конвертер из msh в txt СКАДа, он будет создавать 100-е элементы автоматически....
Кстати а нафига тебе 100-е элементы, у тебя же стены несущие...
Там не надо этого делать, а вот уменьшение жесткости надо делать..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 18.03.2013 в 11:58.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2013, 16:19
#25
Bal'tazar Hozevich Hunta


 
Регистрация: 15.03.2013
Город над вольной Невой
Сообщений: 15


Да, насчёт уменьшения жесткости и увеличения пролётного момента, знаю... но, пока не нашёл толковой методологии, а методом Нижегородской экспертизы я пока не готов пользоваться... Элементы нужны для паркинга...
Вложения
Тип файла: pdf А_3_колонна.pdf (206.7 Кб, 115 просмотров)
Тип файла: pdf Паркинг.pdf (1,002.5 Кб, 164 просмотров)
Тип файла: pdf Рампа.pdf (948.4 Кб, 87 просмотров)
__________________
Qui non est mecum - contra me est.
Bal'tazar Hozevich Hunta вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 16:24
#26
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Bal'tazar Hozevich Hunta
Тема недавно обсуждалась кто насколько уменьшает жесткость приопорных участков...
И на сколько делать вылет пауков...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2013, 14:48
#27
Bal'tazar Hozevich Hunta


 
Регистрация: 15.03.2013
Город над вольной Невой
Сообщений: 15


Я тут вернулся к данному вопросу. Если кому-нибудь не сложно, поставьте пожалуйста схему на триангуляцию КЭ схемы.
Отправил в SCADSOFT тот же вопрос:
"Здравствуйте!

В ходе работы в ПП "Форум" столкнулся с проблемой разбивки модели на КЭ схему.
Описываю методику работы:

1. построение левого крыла
2. построение в той же модели центральной части
3. разворот центральной части на 30 градусов по отношению к первой
4. стыковка левой и центральной части
5. построение недостающего фрагмента в месте сочленения
6. копирование, "отзеркаливание" и поворот на 60 градусов левого крыла (становится правым)
7. присоединение правого крыла к основному телу здания.

В ходе этих работ ряд пластин вышли из своей плоскости. Это наглядно видно на прилагаемой схеме. Если рассматривать левое крыло (которое не поворачивалось и не "зеркалилось"), то оно корректное. Чем больше операций производилось, тем хуже ситуация с пластинами.
Я попробовал решить проблему двумя путями:
1. уменьшил точность работы с моделью до 100мм (тогда программа не пишет об этой ошибке)
2. удалил данные (не состоящие в одной плоскости) элементы

Однако, в обоих случаях результат генерации КЭ сетки остается неудовлетворительным. Не могли бы Вы дать свои комментарии по этому поводу, и предложения по решению этой проблемы."
Вложения
Тип файла: rar КОРПУС_11.rar (44.9 Кб, 43 просмотров)
__________________
Qui non est mecum - contra me est.
Bal'tazar Hozevich Hunta вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2013, 15:12
#28
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Ваши проблемы в СТАРКе решаются на полуавтомате. Не приспособлен СКАД для такой работы! Как вариант: схему подготовить в Ревите - перекинуть в Лиру - с Лиры в СКАД. Или: Мономах - Лира - СКАД.

Последний раз редактировалось Injener-81, 09.04.2013 в 15:17. Причина: уточнение
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2013, 20:40
#29
Bal'tazar Hozevich Hunta


 
Регистрация: 15.03.2013
Город над вольной Невой
Сообщений: 15


Ну, что же, господа из SCADSOFT ничего не ответили, а жаль.
Придётся переключаться на ROBOT...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
СБОРКА_К11.dwg (8.51 Мб, 2446 просмотров)
__________________
Qui non est mecum - contra me est.
Bal'tazar Hozevich Hunta вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 22:05
#30
Apollo


 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 182
Отправить сообщение для Apollo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bal'tazar Hozevich Hunta Посмотреть сообщение
Ну, что же, господа из SCADSOFT ничего не ответили, а жаль.
Придётся переключаться на ROBOT...
Давно пора Кстати, вот конвертор Robot -> Scad/Lira, может пригодится в Вашем поиске оптимальных инструментов проектирования!
__________________
Perfect Project

Последний раз редактировалось Apollo, 16.04.2013 в 22:12.
Apollo вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 22:37
#31
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Все конвенторы в СКАД из других программ работают с проблемами переноса схемы. Я, сегодня не смог экспортировать схему из Лиры в СКАД. Хотя, на старых версиях - это было в пределах допустимого.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 00:26
#32
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


Господа, есть ли в Форуме способ повернуть направление сетки КЭ плит относительно оси Z? Здание цилиндрической формы, после экспорта в SCAD, на одном этаже сетка параллельна осям X и Y, на втором и третьем идет под углом.
Atlant вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 00:28
1 | #33
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


нет такой возможности
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 02:35
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Atlant, в этом проблемка генерации сеток в SCAD. Он генерирует не сетку, а сначала разбивает контуры на отрезки, потом соединяет отрезки, создавая промежуточные узлы. И какая сетка выйдет - такая и выходит) Если этажи одинаковые, то внимательно посмотрите схему. Одинаковые этажи он будет бить на одинаковые сетки.
 
 
Непрочитано 03.05.2013, 10:45
#35
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


Да, пожалуй, разработчикам надо исправить этот недостаток. В целом, Форум показался очень удобным и понятным, вчера воспользовался им в первый раз, нужно было схему из Ревита конвертировать. Все неплохо, кроме сетки под углом ).
Atlant вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 10:58
#36
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Удобный и понятный после ревита?!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2013, 11:19
#37
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: С ревитом разобраться за 20 минут у меня не получилось. С форумом - не просто разобраться можно, но и большую часть функционала понять) Тут дело в количественном факторе этого функционала ^_^
 
 
Непрочитано 03.05.2013, 11:59
1 | #38
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


Если смотреть на Форум, как на генератор сетки, то он многим фору (м) даст ). С Ревитом в этом случае его нельзя сравнивать, а вот с Роботом, Мономахом, Старком ЕС и с Лирой можно. Если использовать связку "Ревит - генератор сетки - расчет", то Форум выполняет задачу быстрее всех и с хорошим качеством. В Робот из Ревита схема очень долго перекидывается, в самом Роботе тоже долго варится для построения сетки. Я удивился насколько быстро Скад с этим справился, всего лишь пару минут (схема крупная), на экспорт из Ревита и генерацию сетки. В Старк и Мономах из Ревита вообще нет пути. У Лиры пропадает часть элементов и сетка кривая. Можно в Сапфир закинуть, через IFC, но потом в Сапфире очень долго обрабатывать. По сути, Форум - единственная программа, после Робота, годящаяся как генератор сеток для Ревита.
Если сравнивать с Ревитом для сборки схем, то в Ревите тоже возни невпроворот, постоянно надо корректировать аналитическую модель и идти на компромисс с физической. Особенно выводят из себя микроскопические нестыковки элементов, которые в Роботе дают паутину. При копировании этажа, аналитическую модель надо снова проверять. На более примитивном Форуме есть шанс обогнать Ревит в разы.
Atlant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 13:55
#39
Bal'tazar Hozevich Hunta


 
Регистрация: 15.03.2013
Город над вольной Невой
Сообщений: 15


Уважаемый Atlant, тогда может ответите, как всё-таки выполнить:

"Моделирую жилое здание, обычный монолит, ничего примечательного. Столкнулся с непредвиденными сложностями. Оси здания меняют угол ориентации два раза (30 и 30 градусов)
Получается \_/ -образная конструкция (в плане). Один перелом я моделировал раньше и не раз, а вот с двумя возникли проблемы. Моделировал в Форуме две части отдельно (в одном файле, так как сборки там я не нашёл, увы) (левое крыло и центральную часть), потом в характерной точке объединил два фрагмента и развернул на 30 градусов центр, достроил маленький участок перелома секции. Отзеркалил левое крыло, развернул на 60 градусов и получил правое. Сама последовательность операций не так важна, главное, что присутствуют повороты и отзеркаливание вокруг оси Z. В итоге в большинстве элементов, не принадлежащих первоначальным осям, сбились привязки узлов и элементы стали находиться не в одной плоскости. Как следствие перенос в SCAD и разбиение сетки стали неприемлемыми (простой корректировкой там не обойтись)"
__________________
Qui non est mecum - contra me est.
Bal'tazar Hozevich Hunta вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 15:46
1 | #40
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


В таком случае, наверное, я бы собрал в Форуме только, правую или левую часть, а отразил бы уже в Скаде.
Atlant вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Создание КЭ схемы в SCAD (с разными углами осей)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка при генерации схемы FORUM -> SCAD Tony_Chu SCAD 10 11.04.2011 11:10
Импорт схемы в SCAD Koker SCAD 37 18.04.2009 19:25
Учебные схемы для расчета в SCAD rad2 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.11.2008 13:23
Создание расчетной модели в SCAD для расчта фундаментов boof SCAD 9 16.10.2008 00:26
расчет в SCAD пространственной схемы ФАХВЕРК SCAD 27 05.05.2008 19:15