[diek]

проектируется зданий ТЦ 6 этажей из монолитного жб, д.б. лифт, соответственно шахта лифта.
какие конструктивные требования предъявляются к шахте лифта, ТЗ на лифт есть, но там нет ответов на мои вопросы
из моего понимания, д.б. отдельный фундамент, и стенки шахты не должны сопрягаться с конструкциями самого здания. Проще говоря в моем понимании д.б. запроектирована башня по площади 5х3 м и высотой 20 метров на своем фундаменте (плита скорее всего).
но видел проект, где стенки шахты опираются на свой фундамент и на плиты перекрытия (здание каркасное), и тут начинается у меня нестыковки в голове. опять же всплывают в голове картинки из книжек по организации производства, где шахта лифта и лестничный узел является ядром жесткости для всего здания и на нее крепятся плиты перекрытия. хотя вроде это норм.
так вот покажите какие требования к шахтам?
заранее спасибо

[swell{d}]

В тц можете не отрезать. Это для жилья принципиально

[diek]

иными словами, стенки шахты и плиты перекрытия одно целое?
тогда возникает вопрос про работу фундамента шахты и здания, разность осадок, шахта либо будет висеть на перекрытии или перекрытия на шахте, а это имхо не есть хорошо ....

[swell{d}]

фундамент тоже не отрезайте, в чём проблема то

[Arm.Kon]

Уважаемый diek
Из Вашего вопроса я так понял, что Вы слабо связаны со строительством/проектированием.
В последующем - у Вас возникнет еще больше вопросов, на которые мы устанем отвечать.
Осмелюсь Вам помочь - дам совет - наймите специалиста.

[diek]

лично вы можете не отвечать
и коль раз вы такой умный и опытный, скажите где можно прочитать про шахты и все

[swell{d}]

Меня такие вопросы всегда в тупик ставят. Где почитать про расчёт шахт? А где почитать про расчёт стен лестничной клетки? В СП по железобетону и в строительном задании на ваш лифт.

[diek]

меня интересуют общие конструктивные требования к шахтам лифта, в ТЗ такого нет и быть не может, кроме частных, в сп то же
к примеру, при устройстве стенок шахты на плиту перекрытия необходимо соблюсти следующие:.....
если вам такое не известно то и ни чего не говорите или скажите таких требований нет

----- добавлено через ~4 мин. -----
а написать чувачок ты туповат или мне кажется что ты неправ т.к. у тебя прическа не на тот бок .... ну други мои, с таким подходом в подворотню на лавочки с семками

[SergeyKonstr]

А что в шумовой СНиП не загляните?

[diek]

спасибо за подсказку, нашел кое что

[Arm.Kon]

Посмотрите ещё "Стройконсультант" или "Norma C" - там Вы тоже сможете найти "кое-что" полезное.
Я не хочу сказать, что ВСЁ ЭТО нужно знать - нет... обо всем этом нужно иметь просто "какое - никакое представление", - очень там много полезных вещей понаписано.

[rzinnurov]

СНиП 23-03-2003
Защита от шума

11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм.

в монолитных домах перекрытие всегда отрезали акустическим швом, рядом с монолитными диафрагмами шахты лифта вводили дополнительные монолитные диафрагмы каркаса для опирания перекрытия, в последних объектах перестали мучать себя и строителей, поскольку в СП 51.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 про акустический шов и тем более отдельные фундаменты ни слова, экспертиза притензий не высказывает

[playgamer]

21 век на дворе, лифты делают практически бесшумными.

При проектировании (в-основном, жилые многоэтажки) мы: фундаменты не разделяем, перекрытия опираем (жесткость каркаса увеличиваем).
Жалоб от жильцов/эксплуатирующих компаний - не поступало...

[S-Y]

Можно какой-нибудь узел сопряжения шахты лифта и перекрытия посмотреть? И еще вопрос: если шахта примыкает к стене лестничной клетки, то можно-ли ее использовать в качестве стенки шахты лифта?

[playgamer]

Сообщение от S-Y Можно какой-нибудь узел сопряжения шахты лифта и перекрытия посмотреть?

Обычное сопряжение, если шахта - монолит, то делаем жесткое, с П-образными стержнями из плиты в стену шахты. Если шахта - в кирпиче (проектируем и здания с кирпичными несущими стенами), то плиту заводим на толщину стены минус 130, армирование опирания - шарнирное.

Сообщение от S-Y И еще вопрос: если шахта примыкает к стене лестничной клетки, то можно-ли ее использовать в качестве стенки шахты лифта?

Наши архитекторы проектируют шахту лифта между маршами. У других видел и примыкание со швом, и без шва.

[S-Y]

Получается что шахта лифта по сути стала обычной внутренней стеной? И ни каких требований как к шахте лифта?

[diek]

в моем случаи фунд под шахту будет отдельный, т.к. колонны стоят на стаканах, а в этом случаи все таки придется сделать все в отдельности, т.к. есть приямок у шахты и на плиту перекрытия 1го этажа стенки шахты не опереть

[pelich1985]

Сообщение от diek в моем случаи фунд под шахту будет отдельный, т.к. колонны стоят на стаканах, а в этом случаи все таки придется сделать все в отдельности, т.к. есть приямок у шахты и на плиту перекрытия 1го этажа стенки шахты не опереть

Зачем?
Сделать расчет на разность осадок и если все нормально то так и сделать!! Можно поиграть с размерами отдельно-стоящих фундаментов и т.д.
А стенки шахты сделать несущими, и на них опирать плиты а не наоборот.. Вообщем вариантов море!!

[diek]

для чего опирать плиты на стенки?? это не лишнее ?? или это делается для повышения жесткости здания в целом, та сказать вместо диафрагм....

[Arm.Kon]

Уважаемый diek
Не знаю. как вам все это объяснить,... но , поверьте мне на слово, что так-уж давно сложилось, что обычно плиты опираются на
стенки, а не наоборот.
Но я так думаю, что говорить об этом - пустая трата времени (вроде я об этом уже говорил - и, видимо, не ошибся).

PS
Уважаемые форумчане, посмотрите/прочитайте внимательно #19 "Автора".
У меня к Вам убедительная просьба - давайте попробуем закрыть эту тему.
Такие проектировщики (на мой взгляд) - опасны для окружающих (может и не прав, но это - МОЁ МНЕНИЕ).