[Sanshum]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помочь в расчете КСП по существующему свайному полю.
Есть свайное поле (474 шт.), сечение свай 300х300мм, марка и длина неизвестны. Сваи забиты примерно в начале 1990 года. Выполнены геология и испытания грунтов статической вертикальной вдавливающей нагрузкой на сваю (нагружали пять свай). По результатам испытаний сваи дают осадку в 40 мм при нагрузке: на первую 24 тонны, на вторую 36т, на третью 60, на четвертую 48т и на пятую 54т. На этом свайном поле планируется построить 5-ти этажный кирпичный жилой дом. Вопросы:

1. Стоит ли учитывать несущую способность свай при расчете фундаментной плиты? ГИП говорит: "Считай как плиту на упругом основании", с чем я категорически не согласен?
2. Как в SCAD 21 мне задать сваи и их несущую способность?
3. Если, в каком-либо участке фундамента нагрузка на сваю превысит ее несущую способность, то в работу включиться непосредственно плита на упругом основании? Я прав? Как это задать в SCAD?
4. Нужно ли в моем случае предусматривать какие-либо швы в плите, за исключение рабочих швов (планирую разбить плиту на 4 участка по длине)?

P.S.: Не судите строго, только начинаю свою деятельность! Опыта ноль и в SCAD тоже, а тут такую мину суют! Прилагаю схему расположения свай, плиты и стен, ну и набросок в SCAD. Заранее всем спасибо!

[SergeyKonstr]

Сначала см. п. 7.4.11 СП 24...2011, чтобы решить вопрос о применении КСП.

Сообщение от Sanshum ГИП говорит: "Считай как плиту на упругом основании"

По большому счёту он прав - это плита на усиленном сваями основанию. Но по нашим нормам нужно считать и нагрузки на сваи. Так, что не нужно

Сообщение от Sanshum категорически не согласен?

Есть мнение, что КСП нужно считать по допустимым осадкам здания, а плита "задавливает" сваи и их несущая способность увеличивается. Но на сегодня нормы об этом молчат.
Так что

Сообщение от Sanshum Стоит ли учитывать несущую способность свай при расчете фундаментной плиты?

Да.

Сообщение от Sanshum Если, в каком-либо участке фундамента нагрузка на сваю превысит ее несущую способность, то в работу включиться непосредственно плита на упругом основании? Я прав?

Правы. Только нужно знать долю этого включения.

Сообщение от Sanshum Как в SCAD 21 мне задать сваи и их несущую способность?

По разному можно. Я задаю в подобной проге упругими пружинами.
А с несущей способностью поосторожнее, это не та Н,С,,что дуктуеся п. 7.1.11 СП 24.

[Sanshum]

SergeyKonstr, я немного запутался

Сообщение от SergeyKonstr По большому счёту он прав - это плита на усиленном сваями основанию. Но по нашим нормам нужно считать и нагрузки на сваи. Так, что не нужно

Что не нужно? Учитывать несущую способность свай или делать как говорит ГИП?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sanshum Что не нужно?

Быть категоричным.

Сообщение от Sanshum Учитывать несущую способность свай

Да.

Сообщение от Sanshum делать как говорит ГИП?

КСП - это плита на деформированном основании (по нашим нормам на упругом, поскольку п. 7.4.1 СП 24 не даст иного), по сему её расчет ведется как для плиты, при этом отпор от свай и плиты ростверка (коэф-т постели) можно как осреднять по плите ростверка, так и назначать отдельно. Зависит от шага свай.
Делать как говорит ГИП, учитывая при расчете и отпор от свай и отпор от ростверка, если у вас действительно КСП.

[Sanshum]

Сообщение от SergeyKonstr Делать как говорит ГИП, учитывая при расчете и отпор от свай и отпор от ростверка, если у вас действительно КСП.

В этом вся и суть, что ГИП мне говорит забудь про сваи, их нет и считай просто плиту на естественном основании, но тогда армирование плиты со сваями и без будет разным, верно?

[SergeyKonstr]

Должно быть меньше, поскольку осадка здания должна быть меньше, а следовательно неровности по полю плиты меньше.

[Sanshum]

Сообщение от SergeyKonstr Должно быть меньше

И я про тоже!
Ладно, со сваями все ясно окончательно, но какую нагрузку мне будет правильнее взять на плиту (и соответственно определить коэф. С1 под плитой)? Найти от какой нагрузки мои сваи будут давать "значительную" осадку и остаток от суммарной нагрузки приложить к плите на естественном основании?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sanshum определить коэф. С1 под плитой)?

п.7.4.15 СП 24 .... в помощь.

[Sanshum]

SergeyKonstr, спасибо! Картина постепенно начинает проявляться!
А по поводу наличия швов в плите в процессе строительства и эксплуатации можете что сказать, либо дать ссылку на нормы или тех. литературу? Я ничего пока конкретного не нашел. В СП 63 про швы все как-то поверхностно, в старом пособии к СНИП нашел только расположение температурно-усадочного шва через 40м для монолитных конструкций в грунте.

[Виkтор]

Говорить что делать должен не ГИП, а главспец. Проектирование молодого специалиста далее происходит под пристальным вниманием и при содействии рук.группы ну или наставника за неимением рук.группы.
Исключение - ГИП старой закалки, который умудряется совмещать функции и ГИПа и главспеца и рук.группы в одном лице. Если дела обстоят не так, то лушче попытаться найти другое место работы крупном проектном институте или конторе на базе оного.
Форум конечно должен помогать в каких-то узких вопросах, но это не замена планомерному контролю работы молодых спецов, даже близко.
Если альтернативы нет - сочувствую. Хотя альтернатива есть всегда

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sanshum А по поводу наличия швов в плите в процессе строительства и эксплуатации можете что сказать, либо дать ссылку на нормы или тех. литературу? Я ничего пока конкретного не нашел. В СП 63 про швы все как-то поверхностно,

Почему поверхностно? Нужен расчет. Причем в нелинейной постановке вопроса.
Сваи, которые имеют горизонтальную податливость, стесняют свободное укорочение фунд. плиты, в результате в плите возникают продольные усилия растяжения, что ведет к возможному образованию трещин. Вот их ширину раскрытия и определяют. А величина усилий зависит от размера фунд. плиты.

[Sanshum]

Премного благодарен! Буду работать!

[Sanshum]

Большое спасибо! Буду работать!
Еще небольшой вопрос не по теме.
У нас есть SCAD 11 и 21. В 11-ом работать ну просто невозможно, все волосы повыдергиваешь пока нарисуешь схему: ни отменить операцию, ни повернуть или приблизить по-человечески схему, в общем УЖАС!!! В 21-ом дела обстоят вроде получше, терпимо. А на днях дома скачал и установил с оф. сайта бесплатную коммерческую версию ЛИРА-САПР 13, поработал в ней и, честно говоря, был в восторге по сравнению со SCAD, к тому же посмотрев ряд видео и почитав немного руководств обнаружил, что в ЛИРЕ можно отдельно конструировать и считать узлы.
Так в какой программе лучше считать конструкции в ЛИРЕ и SCAD?

[Vovas_91]

Сообщение от Sanshum Так в какой программе лучше считать конструкции в ЛИРЕ и SCAD?

Вопрос риторический))
Offtop: П.С. систему уравнений они все решают одинаково. А вот интерфейс каждый выбирает под свой вкус))