[tigra-18]

Обратились люди - в частном коммерческом объекте, подрядчик, с согласия заказчика, самовольно улучшил характеристики некоторых материалов - вместо бетона В25 применил В30, вместо арматуры А400 поставил А500С. Ретивые инспекторы стройнадзора выписали предписание на устранение. Разработчик проектной документации толи не идет на контакт, толи просто уже не работает. Как попроще официально урегулировать этот вопрос?

[Minerva1978]

3.8. Экспертиза проектной документации по решению застройщика может не проводиться в отношении изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, если такие изменения одновременно:
1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;
2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов;
3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта;
4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий;
5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Источник: https://grkodeksrf.ru/gl-6/st-49-grk-rf

Мы так иной раз отписываемся, когда помогает, когда заставляют обратится в экспертизу за тем же самым)

[Tyhig]

Сообщение от tigra-18 Разработчик проектной документации толи не идет на контакт, толи просто уже не работает.

Не влезать, убьёт ?

[balabenuk]

Факт должен соответствовать проекту. Вариантов 2. Либо переделываете конструкции, либо проектную документацию. Если проектировщик не хочет/не может вести авторский надзор, должен передать авторские права другой проектной организации.

[tigra-18]

Сообщение от balabenuk должен передать авторские права другой проектной организации.

- а как эту процедуру правильно выполнить? Может ли заказчик, в рамках договора авторского надзора с привлечением сторонней проектной конторы, заказать корректировку ПД без уведомления и привлечения проектной организации-разработчика ПД(контора пропала, или слишком много хочет, или не очень качественно(по принципу нечего экономить деньги заказчика, если он это в договоре не прописал) работает)?

Сообщение от Minerva1978 не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;

- то же слышал про такую возможность, но ShaggyDoc говорит что так нельзя, и что нужно заказывать экспертное сопровождение - что это такое, экспертное сопровождение, и как оно должно выглядеть мне не очень понятно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tigra-18 Может ли заказчик, в рамках договора авторского надзора с привлечением сторонней проектной конторы, заказать корректировку ПД без уведомления и привлечения проектной организации-разработчика

По Гражданскому кодексу Заказчик не имеет права передавать документацию третьим лицам без согласия подрядчика (разработчика).

Сообщение от tigra-18 ShaggyDoc говорит что так нельзя, и что нужно заказывать экспертное сопровождение - что это такое, экспертное сопровождение

Из разъяснений Главгосэкспертизы

Федеральным законом от 27 июня 2019 года № 151-ФЗ [1] внесены изменения в Градостроительный кодекс Российской Федерации [2], предусматривающие введение института экспертного сопровождения (части 3.9 – 3.11 статьи 49 кодекса). Застройщики (технические заказчики) получили возможность направления изменений, внесенных в проектную документацию, на повторную экспертизу, осуществляемую в форме экспертного сопровождения. Порядок проведения экспертного сопровождения установлен в Положении об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий. Суть экспертного сопровождения заключается в том, что в рамках договора об экспертном сопровождении, заключаемого на 1 год, застройщик (технический заказчик) вправе представлять в Главгосэкспертизу любые изменения, внесенные в проектную документацию. Они рассматриваются в течение короткого срока - 10-20 рабочих дней в зависимости от объема изменений - на предмет соответствия требованиям технических регламентов,.... Таким образом, предмет оценки изменений проектной документации в ходе экспертного сопровождения идентичен предмету государственной экспертизы проектной документации.

Что касается Стройнадзора, то он не имеет права оценивать "улучшения" в ходе строительства. Обычно инспектора все понимают, но встречаются и излишне ретивые. В раньшие времена такой вопрос бы и не возник.

Так что путь один - внести изменения в ПД и провести через экспертизу. Но и там могут найтись излишне ретивые - Это же удорожание! А мы же на страже!

Увы, такой уж теперь кадровый состав...

[lexa_3513330]

Сообщение от tigra-18 улучшил характеристики некоторых материалов - вместо бетона В25 применил В30, вместо арматуры А400 поставил А500С

А кто собственно решил, что он их "улучшил"?
Больший класс бетона, к примеру, ведет в большей экзотермии при бетонировании. Со всеми вытекающими последствиями.
Ну а про арматуру... Вопрос конечно риторический , но все-таки : каким образом арматура из легированной стали стала вдруг хуже арматуры сделанной по сути из обычной Ст3?

[Дмитррр]

Про бетон вообще бред. Фактическая прочность всегда может быть больше проектной. Лишь бы не меньше.
Подобные отклонению всегда фиксировались в исполнительной документации. ПД или РД никто не переделывал из-за того, что в какой-то балке бетон оказался лучше, чем по проекту.
С арматурой чуть страннее, но тоже всё можно оформить в рамках исполнительной документации.

Я бы поступил так:
- строительная контора пишет заказчику письмо "Просим без изменения стоимости в таких-то элементах согласовать замену бетона В25 на бетон В30, а так же арматуру А400 на арматуру А500С".
- заказчик пишет в ответ "Изменения согласовываем".
- это согласование показывается надзору
- изменения оформляется в исполнительной документации

Ответственность в данном случае берёт на себя заказчик, но я не представляю, чем ему это может аукнуться. Даже если сооружение рухнет, то любой эксперт скажет, что это произошло не от этих изменений.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр - заказчик пишет в ответ "Изменения согласовываем". - это согласование показывается надзору

Когда-то так и было. А теперь всякие согласования Заказчика современному стройнадзору "не указ". У нас теперь "правовое государство".
По Градостроительному кодексу в функции технического заказчика не входит согласование изменений.

Он может только утвердить изменения в ПД, да и то при наличии подтверждения соответствия.

[sleep]

Сообщение от Дмитррр Я бы поступил так: - строительная контора пишет заказчику письмо "Просим без изменения стоимости в таких-то элементах согласовать замену бетона В25 на бетон В30, а так же арматуру А400 на арматуру А500С". - заказчик пишет в ответ "Изменения согласовываем". - это согласование показывается надзору - изменения оформляется в исполнительной документации

Правильная схема была бы такой:
- строительная контора пишет заказчику письмо "Просим без изменения стоимости в таких-то элементах согласовать замену бетона В25 на бетон В30, а так же арматуру А400 на арматуру А500С".
- заказчик пишет проектировщикам.
- проектировщики пишут в ответ "Изменения согласовываем"
- это согласование показывается надзору
- изменения оформляется в исполнительной документации

Но у ТС звено проектировщиков выпало.

[balabenuk]

Сообщение от tigra-18 - а как эту процедуру правильно выполнить? Может ли заказчик, в рамках договора авторского надзора с привлечением сторонней проектной конторы, заказать корректировку ПД без уведомления и привлечения проектной организации-разработчика ПД(контора пропала, или слишком много хочет, или не очень качественно(по принципу нечего экономить деньги заказчика, если он это в договоре не прописал) работает)?

Согласно законодательства (Украинского ) Автор проекта, обязан обеспечить авторский надзор. Если "старый" проектировщик не хочет вести авторский надзор, ему не выгодно или лень. "Старый" Проектировщик пишет "новому" Проектировщику письмо, что передает авторские права. Паралельно "старый" и "новый" Проектировщик подписывают договор между собой, если стоит вопрос денег. А как этих Проектировщиков свести между собой дело Заказчика, хоть совещайтесь, хоть переписывайтесь.

[Aragorn]

ч. 15.2 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ

15.2. Застройщик или технический заказчик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, предоставленного лицом, являющимся членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, утвержденного привлеченным этим лицом в соответствии с настоящим Кодексом специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования в должности главного инженера проекта.

Правда как это все делается я не знаю и всех подводных камней тоже, но тот же ShaggyDoc недавно что-то про это писал.

[mainevent100]

Я же уже рассказывал, как инспектор заставил корректировать рабочку, в которой был бетон F150, потому что в стадии П стояла марка F100... сейчас так работают

[down5000]

Сообщение от Aragorn ч. 15.2 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ Правда как это все делается я не знаю и всех подводных камней тоже, но тот же ShaggyDoc недавно что-то про это писал.

О порядке подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, изменений требованиям, указанным в части 3_8 статьи 49 Градостроительного Кодекса РФ

https://docs.cntd.ru/document/563498704

[tigra-18]

Сообщение от down5000 О порядке подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию

- полезная ссылка, получается конкретно в озвученной ситуации необходим только подписанный договор о проектном сопровождении, ну и решить вопрос с бюрократией по правильной замене незаинтересованного проектировщика на заинтересованного проектировщика. Я правильно понял?

[down5000]

Сообщение от tigra-18 - полезная ссылка, получается конкретно в озвученной ситуации необходим только подписанный договор о проектном сопровождении, ну и решить вопрос с бюрократией по правильной замене незаинтересованного проектировщика на заинтересованного проектировщика. Я правильно понял?

Да. Только не проектировщик , а ГИП с номером в реестре специалистов.