|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.10.2021, 09:45 | #1 | |
Какой коэффициент МЮ у опорных стоек галереи?
КМ, ЛСТК
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 337
|
||
Просмотров: 10454
|
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Опорные стойки строго в соответствии с серией 3.016-3 вып. 1. http://gostrf.com/normadata/1/4293844/4293844980.pdf
Являются двутаврами сварными, плоскость наибольшей жесткости перпендикулярна оси галереи. Это именно стойки пролетного строения (фермы!) галереи, а не огромные опоры, которые тянутся от земли и поддерживают саму галерею! см. вложение, разрез 2-2 |
|||
|
||||
Приведите ещё опорный узел с показом обеих ветвей, где будет видна четкая ориентация двутавров, а то по описанию у меня сомнения.
|
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
IBZ, я не рисую узел даже в проекте, можно я выложу ссылку на серию, где он красиво разрисован и показан? Это узел 1 из вот этой серии http://gostrf.com/normadata/1/4293844/4293844980.pdf
|
|||
|
||||
А что, в Казахстане так можно??
Цитата:
Шарнирный. |
||||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Что за такие "стойки (фермы)"? |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Рама свободная с шарнирными нижними узлами, мю надо вычислять. Из плоскости рамы в плоскости фермы - мю=1.
Читайте внимательно ПЗ серии, там четко написано чем обеспечивается устойчивость и смотрите чертежи. Если написано "...опорными рамками.." значит рама свободная. Потом анализируйте узлы. Расчетная длина опорной стойки фермы в ее плоскости очевидна. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 20.10.2021 в 01:35. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Что такое "из плоскости рамы в плоскости фермы", какой рамы? |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Старый Дилетант, спасибо! Я интуитивно так и думала, Tyhig мой вариант подтвердил в частной беседе. Вот теперь я точно уверена.
IBZ, спасибо! Что-то меня переклинило. Показалось, что это рыбки-не рыбки... IBZ, Колян, каждая галерея состоит из 2х ферм, балок покрытия и перекрытия и связей. Каждая ферма имеет 2 крайние (опорные) стойки. Именно эти стойки попарно соединяются балками покрытия. Первая стойка одной фермы+первая стойка другой фермы+балка покрытия между ними (которая крепится к стойкам жестко) образуют одну опорную рамку галереи, а последние стойки + балка покрытия между ними - другую. Именно эти рамки обеспечивают поперечную устойчивость всей галереи. И крепятся стойки эти к столикам, стоящим на галерейной опоре, шарнирно в обоих направлениях. А уже к этим рамкам крепится сбоку ферма, примерно как к надколонникам, только немного другой узел. Спрашиваю я именно про стойки опорных рамок - они образуют в направлении поперек галереи раму одноэтажную, с жесткими узлами крепления ригеля к колонне и шарнирным опиранием колонн внизу. А вдоль галереи (получается, из плоскости опорной рамки) шарнирно и снизу и сверху. Колян, рама свободная в направлении "поперек галереи"="в плоскости опорной рамки". См. определение свободных и несвободных рам. А то, что галерея упирается в землю (а она и впрямь упирается) - так это в перпендикулярном направлении! В направлении "вдоль галереи"="вдоль оси конвейера"="в плоскости фермы"="из плоскости опорной рамки". Господа, тут еще вопрос: у меня решетка плоской опоры галереи (на этот раз речь про опору, которая стоит на земле и поддерживает всю галерею) двухплоскостная. Я ее моделирую одним стержнем, состоящим из 2х уголков. Но эти уголки должны же еще скрепляться между собой! Стержни решетки должны рассчитываться как сжато-растянутые. Я правильно понимаю, что сами стержни я могу посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")? А как вот эти уголки, которые их скрепляют??? |
|||
|
||||
Цитата:
Я не знаю, можно ли элементы решетки посчитать непосредственно в Лире. Тут всё-таки непросто двойной уголок, а 2 уголка, разнесенные на достаточное расстояние. А вот соединяющие элементы, если таковые имеются, принимаются конструктивно. |
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Здравствуйте!
Рассчитываю плоскую опору галереи. Она состоит из двух ветвей (сварные двутавры) и решетки, которая является двухплоскостной (по серии) и состоит из 2х уголков, которые прикрепляются каждый к своей полке двутавра и между собой скрепляются другими уголками. В лире смоделировала ветви опоры как 2 сварных двутавра, решетку как сечение "2 уголка", разнесенные на нужное расстояние (оба уголка моделируются одним стержнем). Сделала именно так, потому что опора рассчитывается одновременно со всей галереей Вопросы: 1. Как рассчитать решетку галереи? Можно ли их посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")? Или нужно непременно вручную? И какие тогда усилия брать? Стержни решетки должны рассчитываться как сжато-растянутые по серии. 2. Как рассчитать уголки, соединяющие решетку галереи? 3. Саму опору как вообще рассчитывать? Как 2хветвевую колонну? Там же расстояние между ветвями 4,3 м! |
|||
|
||||
Можно и нужно. Только вот в Лире, наверное, нет разнесенных уголков. Тогда нужно задавать просто удвоенный уголок - статика/динамика никак не изменится.
Проверка самого сечения должна выполняться обязательно с учетом разноски ветвей решетки и наличия/отсутствия соединяющих элементов. Если такое сечение есть в программе, то почему нет, а если нет, то вручную. Никак, принять конструктивно. Цитата:
P.S. Только вот больше новых тем по одним и тем же вопросам не открывайте, ладно . |
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Простите, не совсем поняла. В Лире есть сечение "2 уголка тавриком, но не сваренные, а с зазором). Это сечение я и беру. у меня сечение как во вложении (уголки вспомогательные потом сделаю не под 45 градусов, а немного круче, потому что сами видите...). Мне по Лире считать?
|
|||
|
||||
Раз такое сечение есть в базе программы, то и считайте всё (и статику и проверку сечения) по программе с оценкой результатов, разумеется. Я не знаю, как расчёт соединительной решетки реализован в Лире - по статике там получаются нулевые усилия. В принципе соединительную решетку в таком случае можно подобрать по предельной гибкости и по фиктивной поперечной силое, определяемой по пункту 7.2.7 и формуле (18) СП 16.13330.2017. Как это делается в РК я не знаю.
|
||||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Теперь выяснилось, что в Лире 2021 невозможно сделать такое сечение, лира его просто не считает. Вот 2016 считала, а 2021 нет! Буду отдельно рисовать каждый из двух уголков решетки и соединительную решетку. Сечения брать получившиеся по Лире тогда?
И еще - к теме про опорную стойку, которая стойка свободной рамы. Там стандартная стойка из серии не проходит аж в 2 раза. По серии высота фермы в обушках 3 м, у меня 3,7 м, но по серии самая короткая ферма 18 м, а у меня только 12 м. Я понимаю, ветер увеличился, но в 2 раза... |
|||
|
||||
Цитата:
Давайте Вы всё-таки будете приводить рисунки, хотя бы от руки сч размерами и сечениями, а лучше и с расчётными усилиями. А то я окончательно запутался что у Вы называете стойкой свободной рамы. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы? | Bagettt | Инженерные сети | 25 | 21.07.2021 11:31 |
Площадь арматуры, доводимая до опоры в балках (согласно СП 52 и СП 63) | Дрюха | Железобетонные конструкции | 31 | 14.01.2015 15:54 |
Помогите найти чертежи по шифру 100/2 - опоры треугольного сечения | ukrbetonstroy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 14.03.2014 12:28 |
Стальные многогранные опоры ВЛИ-0,4кВ. Есть ли опыт использования\приобретения\изготовления? | unton | Электроснабжение | 1 | 27.05.2013 09:40 |
Фундаменты опоры ЛЭП с учетом сейсмического ДБН | Sanyaf | Основания и фундаменты | 46 | 02.09.2010 20:58 |