| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Требовать ли внесение изменений в проектную документацию?

Требовать ли внесение изменений в проектную документацию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2021, 16:55 #1
Требовать ли внесение изменений в проектную документацию?
31sulim99
 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 82

После разработки и выдачи проекта КМД по проекту КМ, заказчик требует внести кое-какие изменения в КМД, присылая письмо по почте с формулировками типа "выполнить узел такой-то, по другому (с текстовым объяснением изменения), для удобства монтажа". Письмо с печатями и подписями проектировщиков разработавших КМ. Стоит ли требовать официального внесения изменений в проект в соответствии с ГОСТ Р 21.101— 2020?
Просмотров: 2467
 
Непрочитано 06.11.2021, 18:07
#2
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Стоит ли требовать официального внесения изменений в проект в соответствии с ГОСТ Р 21.101— 2020?
Я считаю, что изменения вносить необходимо если:
1. Меняется тип узла.
2. Меняются усилия прикрепления элементов входящих в узел указываемые в "Ведомости элементов"
3. Если количество узлов значительно меняет ТСС.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 19:58
#3
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Письмо с печатями и подписями проектировщиков разработавших КМ. Стоит ли требовать официального внесения изменений в
Если Вы хотите насолить проектировщикам, то стоит.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2021, 21:54
| 1 #4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,212


В ответ напишите им официальное письмо с текстовым описанием изменений в узлах .
Если серьёзно, то один или несколько узлов могут быть представлены как отдельный лист изменений по конкретному проекту с его реквизитами и подписями авторов. В таком же объеме могут быть представлены и изменения в стадии КМД. А вообще-то имеете право требовать полный проект с изменениями, оформленными должным образом.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 21:06
#5
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
После разработки и выдачи проекта КМД по проекту КМ, заказчик требует внести кое-какие изменения в КМД, присылая письмо по почте с формулировками типа "выполнить узел такой-то, по другому (с текстовым объяснением изменения), для удобства монтажа". Письмо с печатями и подписями проектировщиков разработавших КМ. Стоит ли требовать официального внесения изменений в проект в соответствии с ГОСТ Р 21.101— 2020?
Спроси у заказчика, а если изменения будут приходить через год, два, пять лет? их тоже нужно будет обязательно вносить? А если ты решил вообще больше КМД не заниматься, то что тогда?
Пиши ему в ответ, что КМД выполнен в полном объеме в соответствии с заданием, выданным КМ. Все дополнительные работы могут быть выполнены за дополнительную плату. В рамках авторского надзора по КМД, изменения в КМД могут быть выполнены за минимальные сроки из расчета 80 000 р в месяц или единично минимальная цена 15 000 рублей. В течении месяца от 5000 рублей.
Как то так, или вообще пиши, что не занимаешься больше, не выгодно стало))))
Колян вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2021, 21:42
| 2 #6
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791


По моим ощущениям наше "законодательство" в строительстве поставиловсе ног на голову заставляя на каждый чих вносить изменения в проект, вместо сохранения сложившейся системы когда очень многое решалось в исполнительной документации, с участием авторского и технического надзора.
Например, строители накосячили сдвинув бульдозером фундамент с анкерными болтами. Я дал решение по исправлению брака и потом должен вносить изменения, как бы закладывая брак в проект.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 14:22
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Да не законодательство это, а люди гниловатые пошли. Требуют НЕНУЖНЫЕ оформления. Не знаю с КАКОЙ целью, но думается просто чтобы загнать в угол по деньгам/расчетам/взяткам. Ну и бывают просто фашисты, наслаждаются.
Например технадзоровцы. Люди строят, а они им в добивку мозг выносят...
Какая разница, в какой форме оформлено - если есть бумага типа Техрешение к официальному письму (печати/подписи), вложи в спецпапку и узбагойся, сдашь потом в архив вместе с испольнительной. Факт зафиксирован. Тебе дураку обязательно надо, чтобы исходный КМ портили, время и нервы тратили? Offtop: Что тебя изменило наискось...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 14:39
#8
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Федеральный закон ФЗ-№275 от 01.07.2021 страница 22
10) статью 52 дополнить частями 1.2 и 1.3 следующего содержания:
1.2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются в соответствии с проектной документацией и рабочей документацией.
1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса (градостроительного кодекса), приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.";

Последний раз редактировалось Demmer, 09.11.2021 в 15:24.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 15:01
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Федеральный закон ФЗ-№275 от 01.07.2021
10) статью 52 дополнить частями 1.2 и 1.3 следующего содержания:
1.2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются в соответствии с проектной документацией и рабочей документацией.
1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса (градостроительного кодекса), приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.";
От этого не легче - какая большая разница, что портить - ПД или РД.
Надо узаконить ТР (техрешения) от автора ПД/РД без порчи пакета ПД/РД. Не создавать нескончаемый бардак в проектах. А пришил ТР, и конец.
Например вот тут вместо болта - сварка. А вот тут пенопласт заменить на минвату (обоснующий расчет приложен). И т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 15:01
#10
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да не законодательство это, а люди гниловатые пошли. Требуют НЕНУЖНЫЕ оформления. Не знаю с КАКОЙ целью, но думается просто чтобы загнать в угол по деньгам/расчетам/взяткам. Ну и бывают просто фашисты, наслаждаются.
да просто сейчас стелешь ,стелешь эту солому и все равно с нашими законами падаешь в метре от нее.
Я так понимаю ТС интересуется имеют ли юридическую силу эти письма для внесения изменений в проект кмд, а не преследует цель получить наслаждение от мучений км-щика.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 15:09
#11
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот тут пенопласт заменить на минвату (обоснующий расчет приложен). И т.д.
Технадзор или стройнадзор это не экспертиза, и расчеты они не проверяют.
а вот "замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы" можно в соответствии с частью 3.8 ГК

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например вот тут вместо болта - сварка.
а вот это опасно, это вы инженер-расчетчик и знаете как заменить, а стройнадзор на это может не пойти, так как расчет узлов с болтовыми соединениями у вас проходил экспертизу, а не со сваркой.

Последний раз редактировалось Demmer, 09.11.2021 в 15:19.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 16:40
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Технадзор или стройнадзор это не экспертиза, и расчеты они не проверяют.
Вы не понял: речь об ТР от АВТОРА, и не об экспертизе.
Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
стройнадзор на это может не пойти, так как расчет узлов с болтовыми соединениями у вас проходил экспертизу, а не со сваркой.
Я не говорю о повторных экспертизах после каждого болта, это отдельная история. Я о техрешениях, принимаемых по ходу строительства. Я говорю ОБ ОФОРМЛЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ в проектах. Ничего опасного. Ведь оформление изм в проекте после каждого болта ОДИН ФИГ не означает оперативно пройденную повторную экспертизу (и таких моментов по ходу строительства 99 штук, или 999 штук).
Надо будет пройти повторную экспертизу - несешь исходные проекты и папку с ТР. Эксперту даже удобней - видны причины и следствия.
А построить строго по ПД/РД можно только в амерском фильме ("у нас много работы!") (с).
Хотя в америке нет экспертиз-шмэкспертиз. Каждый отвечает своей головой. В этом плане они явно эффективней.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Требовать ли внесение изменений в проектную документацию?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
внесение изменений в рабочую документацию mrl Организация проектирования и оформление документации 462 03.08.2022 23:01
Внесение изменений в проектную документацию - нужен пример или поясние по составу проекта LURYEN Прочее. Архитектура и строительство 18 27.10.2017 14:48
Внесение изменений в проектную документацию и повторное прохождение экспертизы конструктивных решений swell{d} Организация проектирования и оформление документации 41 11.05.2017 07:44
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика Elena.sh Прочее. Архитектура и строительство 45 19.06.2012 14:51