[Aragorn]

Топосъемка выполнена в масштабе 1 : 500. Генплан разработан в масштабе 1 : 1000. Я как бы вообще не генпланист, но знакомый утверждает, что если топосъемка сделана в масштабе 1 : 500, а генплан 1 : 1000, то расстояние между крестами должно быть все равно 10 см и указал п. 6.3 ГОСТ 21.508-2020

6.3 Строительную геодезическую сетку наносят на весь разбивочный план в виде квадратов со сторонами 100 мм.

Решили предъявить притенизию генпланисту и все бы нормально, если бы не название ГОСТ 21.508-2020 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов". А если какая ссылка, чтобы ее можно было применить и к проектной документации? А то генпланист скажет - ничего не знаю, у меня проектная документация, а вы ссылаетесь на требования к рабочей документации.

............................
(прошло 10 минут)
хотя у меня в голове появилась ссылочка на Градкодекс с изменениями от 1 октября текущего года, где добавили про рабочую документацию
Статья 48

2_1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно.

[trir]

главное, чтобы у крестов были координаты подписаны

[ShaggyDoc]

Строительная геодезическая сетка (СГС) по ГОСТ 21.508 и городская геодезическая сеть (ГГС) - разные вещи.

СГС делают обычно для больших заводов для удобства работы. Например совмещая начало с главным корпусом. СГС отображается линиями (как и разбивочные оси зданий) с шагом 10 см на бумаге. Иногда СГС делали из-за секретности, "чтоб никто не догадался" и все объекты были бы в "заводских координатах".

В ГОСТ глупость написана про "Начало координат принимают в нижнем левом углу листа". Начало любых координат должно быть принято на каком-то объекте местности (здание, ограждение площадки). Был случай, когда угол листа был просто оборван и это потом сильно икнулось.

ГГС всегда постоянна, на топографических планах узлы сетки отображаются крестиками - всегда через 100 мм на бумаге, в любом масштабе бумажного чертежа.

Так делается потому, что при работе на топооснове используются точные измерения по бумаге. Крестики через 100 мм еще и позволяют определить правильность копии съемки. Если расстояния между крестиками не 100 мм, то это бракованный лист.

См. ИНСТРУКЦИЯ ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКЕ В МАСШТАБАХ 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500 ГКИНП-02-033-82

[engngr]

Про спдс и ПД так можно про любой раздел заявить, что "нет гост на ПД, идите, куда шли".

А генплан 1:1000 мне ещё не доводилось видеть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr А генплан 1:1000 мне ещё не доводилось видеть

Все сельские населенные пункты (по крайней мере в нашей области) были на топооснове 1:1000. Соответственно все генпланы и сети. И крестики там тоже через 100 мм на бумаге, т.е. через 100 м на местности, а не через 50 м, как на 1:500.

Люди привыкали и иногда были казусы. Моя подруга Надя резко перешла с села на город и делала наружное освещение ЦПКиО. По привычке разместила светильники как на 1:1000, т.е. в два раза чаще. И никто не заметил!

Когда было все построено, народ радовался - Какое хорошее освещение! Только тогда Надя и сообразила, почему такое хорошее. Только мне и рассказала, по секрету.

Много лет прошло, уже и Надя умерла, и парк реконструировали, но опоры так и остались. И кроме меня про "Какое хорошее" больше никто и не знает.

[Бим]

У топографов "свои" крестики, по инструкции, указанной в конце п.3. Она заменяет у них всякие госты. Там даже условные знаки от генплановских отличаются, чтобы видно было отличие проектного от существующего. Да и регламентация толщин и цветов линий, размеров, надписей ну очень жесткая. Шаг же крестиков в картографии зависит от масштаба, потому и линейки есть для их построения Дробышева, на 10см, и ЛБЛ - на 8см. Рудимент это ручного составления планов и карт. Но это уже совсем другая история.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Рудимент это ручного составления планов и карт. Но это уже совсем другая история.

Да, рудимент. На электронных картах никакие крестики не нужны.

Однако бумажные карты продолжают делать (как и бумажные проектные чертежи) и именно они являются "юридически достоверными" оригиналами. И на них также, только теперь программно, наносятся и "крестики" и зарамочное оформление. И будет это еще много лет.

[Aragorn]

См. ИНСТРУКЦИЯ ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКЕ В МАСШТАБАХ 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500 ГКИНП-02-033-82

Да про этот документ знаем, но он ни в какие перечни не входит, поэтому и пытаемся найти пункты получше. Да и требования в этом документе условно не к проектной документации, а к результатам инженерных изысканий.

А генплан 1:1000 мне ещё не доводилось видеть.

У нас крупный сельскохозяйственный комплекс, на А0 не влазит, вот и поджал генпланист.

[trir]

У нас крупный сельскохозяйственный комплекс, на А0 не влазит, вот и поджал генпланист.

на листы разбивают

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Да про этот документ знаем, но он ни в какие перечни не входит, поэтому и пытаемся найти пункты получше. Да и требования в этом документе условно не к проектной документации, а к результатам инженерных изысканий.

Ну "не все же в деревне дураки", как в известном всем "министерстве" с его перечнями "космического масштаба".

Топография - это совсем другая "планета". Правила топографии складывались десятки лет и в хорошем смысле консервативны. Туда "актуализаторов" не допускают.

А чертежи генпланов и сетей на их основе выполняют именно на топографической основе,

Сообщение от Aragorn У нас крупный сельскохозяйственный комплекс, на А0 не влазит, вот и поджал генпланист.

За это "генпланиста" надо сначала выпороть на конюшне сельскохозяйственного комплекса, а потом руки оторвать.
Разные масштабы проектных чертежей и подосновы принесут в будущем массу проблем. Потом будете искать это "генпланиста".

Что, никто "крупных" объектов не делал? Технология давно отработана, а для незнаек в ГОСТ прямо записали:

Допускается делить план на несколько участков, размещая их на отдельных листах. В этом случае на каждом листе, где показан участок плана, приводят схему целого плана с разбивкой его на участки, указывают номера листов, на которых они размещены, и штриховкой обозначают участок, показанный на данном листе.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Однако бумажные карты продолжают делать (как и бумажные проектные чертежи) и именно они являются "юридически достоверными" оригиналами. И на них также, только теперь программно, наносятся и "крестики" и зарамочное оформление.

На картах, не планах, крестиков нет. Километровая сетка есть, как правило. Строителям обычно планы нужны, им всякие геоиды излишни.