| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как достичь противопожарной изоляции стропил до 45 минут?

Как достичь противопожарной изоляции стропил до 45 минут?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2007, 17:13 #1
Как достичь противопожарной изоляции стропил до 45 минут?
андрей1
 
инженер ПГС
 
Калининград
Регистрация: 12.09.2003
Сообщений: 53

Разрабатывал ли кто реальные (жизненные) пироги скатной кровли мансардного этажа (стропила деревянные) многоквартирного здания до достижения класса пожарной опасности КО(45)?

Есть одно Заключение ФГО ВНИИПО от 07 авг 2006 суть которого в следующем
Если стропила зашить двумя слоями гипсокартона или ГВЛ да еще поддерживающие проволочные 2 мм струны через 200-300 мм по низу стропил (против выпадения при пожаре минераловатного утеплителя) то можно обеспечить КО(45)
(Тут же пишут, что - хотя ГКЛ и ГВЛ относяся к группе Г1 , то есть горючие, но ведут себя как обычный негорючий материал.)
Просмотров: 4028
 
Непрочитано 08.04.2007, 18:59
#2
wnc

и..пытатель
 
Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155


по моему проще было бы просто сделать огнезащитную обработку дер конструкций каким-то огнезащитным составом(меньше мороки с пожарниками ). хотя конечно если есть бамажка с протоколом исследования да ещё и с результатами то вообще круто :wink:
но кажется что и с такой бамажкой-заключением всё равно прийдется делать огнезащитную обработку дер. элементов. может я не прав?просветите плизз.
wnc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2007, 01:07
#3
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 53


> wnc
К сожалению (или к счастью))) обработка стропил не является конструктивной огнезащитой, которую и требует СНиП, и о которой мой вопрос. Хотя и обработка тоже необходима.
андрей1 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 11:59
#4
wnc

и..пытатель
 
Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155


"Есть одно Заключение ФГО ВНИИПО от 07 авг 2006"
так ссылайтесь на него, а лутше всего связатся с соответствующими структурами (заключители и проверка) для уточнения.желательно было б увидеть протокол исследований, согласованый со всеми "кому не лень ставить печати и заключения"
хотя, помню где-то читал что 2-3 слоя гипсокартона защищают метал от 88 до 113(точно не помню,сделано пожарниками, Украина), так что может и для защиты дерева подойдет
wnc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 13:56
#5
Русский инженер

инженер
 
Регистрация: 09.04.2007
калининград
Сообщений: 3


Пользовал гансовскую RS-90, краска огнезащитная для кабелей. Внешне чистая водоэмульсионка, только густая как сметана. Проводил испытания. Крашеную в два слоя штакетину положил на костер и пошел заниматься своими делами. Пришел когда костер прогорел и на углях обнаружил невредимую штакетину. На радостях запузырил все места, где по моему разумению, есть опасность возгорания. Что очень важно, дерево под ней дышит, а значит нет конденсата.
__________________
Русский инженер
Русский инженер вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 20:23
#6
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


А вообще это все считается.
1. Огнезащита дерева (антипиренами) отодвигает по времени начало процесса обугливания на n минут.
2. Зная геометрические размеры сечения и параметры пожара - можно вычислить скорость обугливания древесины.
3. Легко посчитать - на какую толщину обуглится наш элемент за 45 минут.
4. уваличиваем его сечение на данную толщину и спим спокойно.

ЗЫ. кстати, нагрузки при определениии требуемого сечения элемента рекомендую брать все-таки нормативные. а сочетания - с понижающими коэффициентами. Хотя, если честно, то в СНиПах такого кажется нигде нет, только в специализированной литературе.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 09:17
#7
Русский инженер

инженер
 
Регистрация: 09.04.2007
калининград
Сообщений: 3


Дык, по Вашему, можно дойти до сечения деревянных несущих элементов которое будет иметь недопустимый для строения вес, а про цену я вообще промолчу. А тут, 20 бакинских(евритосов) за кг. (хватает на 3 кв.метра поверхности) и спокойный сон на всю жизнь.
__________________
Русский инженер
Русский инженер вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 09:34
#8
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,723
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Русский инженер
... и спокойный сон на всю жизнь.
Значит, жизнь твоя будет короткая. Зато сон спокойный
...................
- Кукушка, кукушка, сколько мне лет жить
- Ку
- А чё так ма

На приеме у доктора. Д. осмотрел маленького мальчика:
- Сколько тебе лет ?
- Скоро будет 6
- Да ты оптимист
lee вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 11:42 А люди-то где?!!
#9
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


К вопросу о диалектике огнезащитных мероприятий я бы сказал как любят говорить психологи - вот есть живое и мертвое - и на самом деле (мне так кажется) в последнее время слишком много слов о конструкциях (о мертвом то есть). Здорово, конечно, что есть господа из МЧС, которые иногда заставляют думать о вечном...
Только несколько слов о людях - как-то маловато в последнее время видно расчетов путей эвакуации в составе проектной документации. Думается, что для проектирования огнезащиты мансарды это очень важный момент и в конечном счете (после экспертизы проекта пожарниками) это может повлиять на результат проектирования и, соответственно, на страховую стоимость всего здания... А антипиренов
действительно много и совсем не всегда это дешево и уж почти всегда
приходится сталкиваться с чужими нормами (таблиц соответствия я как-то не видел - ну, может плохо смотрел). Кстати, не подскажете что означает фраза "конструкция имеет степень огнестойкости REI 45"?
Alex T вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 15:26
#10
loft


 
Регистрация: 13.03.2006
Москва
Сообщений: 122


Александр Тверной

потеря несущей способности (R);

потеря целостности (Е);

потеря теплоизолирующей способности (I).
loft вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 15:51 Это нам?
#11
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


Непонятно loft, но спасибо , а у нас еще был предел распространения огня...
Alex T вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 16:35
#12
loft


 
Регистрация: 13.03.2006
Москва
Сообщений: 122


СНиП 21-01-97
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Там все доступно изложено
loft вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2008, 12:14
#13
Эжен

архитектор
 
Регистрация: 16.01.2008
Красноярск
Сообщений: 12


Цитата:
Зная геометрические размеры сечения и параметры пожара - можно вычислить скорость обугливания древесины.
я сильно интересуюсь: а как узнать параметры пожара? Опытным путем? :-)
Эжен вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2021, 17:12
1 | #14
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 53


Обновлю тему через 13 лет.
Достигается К45 (К0)
Огнестойкость покрытия мансарды с применением второго слоя ваты по низу стропил и 2 слоев по 12,5 ГВЛ
Огнестойкость чердачного перекрытия подшивка двумя слоями по 12,5 ГВЛ

Проволоку можно не делать. Уж очень она мешает пароизоляции.

СП 163.1325800.2014 таблица 21
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-20_16-05-00.png
Просмотров: 33
Размер:	108.3 Кб
ID:	242969  
андрей1 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 14:29
1 | #15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от андрей1 Посмотреть сообщение
Обновлю тему через 13 лет.
Достигается К45 (К0)
Огнестойкость покрытия мансарды с применением второго слоя ваты по низу стропил и 2 слоев по 12,5 ГВЛ
Огнестойкость чердачного перекрытия подшивка двумя слоями по 12,5 ГВЛ

Проволоку можно не делать. Уж очень она мешает пароизоляции.

СП 163.1325800.2014 таблица 21
Подтверждение протоколами огневых испытаний для этих конструкций есть? СП 163.1325800.2014 не является документом в области пожарной безопасности, согласно актуального на сегодня перечня к 123-ФЗ И посему для "пожарников" подтверждением соответствия требованиям №123-ФЗ написанное в СП 163.1325800.2014 не является.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как достичь противопожарной изоляции стропил до 45 минут?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск