| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Установка гидрантов на уже существующей водопроводной сети

Установка гидрантов на уже существующей водопроводной сети

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2021, 09:59 #1
Установка гидрантов на уже существующей водопроводной сети
Гость48
 
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 4

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, с расстановкой гидрантов и нужны ли они вообще. По факту на существующей водопроводной сети (предприятие птицеводства 80х годов постройки) установлены 3 пожарных гидранта, чего, соответственно, мало. Расход воды на наружное пожаротушение более 15 л/с, а значит, расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать подачу воды с расчетным расходом на пожаротушение любой точки не менее чем от двух гидрантов. Возникает проблема с установкой гидрантов для зданий 28 и 29 в нижней правой части плана. Ведь там тупиковая линия более 200 м, а закольцовывать экономически невыгодно будет...Также на территории имеются 3 резервуара с водой по 100 м3, добавив еще один резервуар на 100 м3(Для определения расходов воды на пожаротушение, в соответствии с СП8.13130.2020 п.5.3, принимается для здания требующего наибольшего расхода воды. Принимаем таким зданием одно из зданий птичника , IV степени огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности – С1, категория здания по взрывопожарной и пожар-ной опасности – В, строительный объем здания – 6739 м3.
В соответствии с табл. 3 СП8.13130.2020, требуемый расход воды на наружное пожаротушение – 25 л/с. Учитывая требования п.5.5 СП8.13130.2020, расход воды на наружное пожаротушение увеличивается на 10 л/с.
Следовательно, расход воды на наружное пожаротушение составляет: 25 л/с + 10 л/с (горючий утеплитель) = 35 л/с (126 м3/ч). Время тушения пожара – 3 часа. Необходи-мый противопожарный запас воды – 378 м3.), можно ли отказаться от добавления гидрантов хотя бы в нижней правой части чертежа? Возможно ли поставить гидранты в местах, помеченных знаками вопроса?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план с гидрантами.jpg
Просмотров: 8
Размер:	279.2 Кб
ID:	243070  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 8
Размер:	273.8 Кб
ID:	243071  


Последний раз редактировалось Гость48, 25.11.2021 в 10:31. Причина: внесение дополнительных данных
Просмотров: 1414
 
Непрочитано 23.11.2021, 11:41
#2
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,610


На первый взгляд здесь нужно делать колечко вдоль зданий 21-26, если других источников для пожаротушения кроме этой сети нет, конечно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2021, 11:57
#3
Гость48


 
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 4


Подскажите, на территории имеются 3 пожарных резервуара объемом 100м3, но по расчету этого мало, необходим еще один резервуар. Если обустроить его, можно отказаться от гидрантов (СП 8.13130.2020 п.9.1), правильно ли я понимаю?
Гость48 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 12:34
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,610


Да, можно, но там тоже требование 200м по дорогам с твёрдым покрытием, увеличить дистанцию до резервуара можно если устроить мокрый колодец для забора воды на пожаротушение.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 13:07
| 1 #5
Fisher155


 
Регистрация: 13.03.2017
Сообщений: 24


От резервуаров не все объекты можно тушить, попадаете ли вы в данный перечень?
ФЗ 123 статья 68
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.

----- добавлено через 41 сек. -----
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
Fisher155 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2021, 14:51
#6
Гость48


 
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 4


У меня объект птицеводства Ф5,IV, С1, расположенный в сельской местности. Объект 70х годов. Экономически нецелесообразно (СП 8.13130.2020 п.9.1) будет закольцовывать сеть... Вот не знаю, что делать. Понятно, что того что сейчас есть, мало.

Для определения расходов воды на пожаротушение, в соответствии с СП8.13130.2020 п.5.3, принимается для здания требующего наибольшего расхода воды. Принимаем таким зданием одно из зданий птичника , IV степени огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности – С1, категория здания по взрывопожарной и пожар-ной опасности – В, строительный объем здания – 6739 м3.
В соответствии с табл. 3 СП8.13130.2020, требуемый расход воды на наружное пожаротушение – 25 л/с. Учитывая требования п.5.5 СП8.13130.2020, расход воды на наружное пожаротушение увеличивается на 10 л/с.
Следовательно, расход воды на наружное пожаротушение составляет: 25 л/с + 10 л/с (горючий утеплитель) = 35 л/с (126 м3/ч). Время тушения пожара – 3 часа. Необходи-мый противопожарный запас воды – 378 м3.
Гость48 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 15:13
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Fisher155 Посмотреть сообщение
допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
Не путайте водоемы с резервуарами. См. определения в СП 8.13130.2020 п.3.2 и п. 3.11.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 16:11
#8
Fisher155


 
Регистрация: 13.03.2017
Сообщений: 24



Вроде бы ничего не путаю. Наружное пожаротушение может быть по двум вариантам, если подходит под п.4 статьи 68, ФЗ 123 значит можно закопать два резервуара или два водоема и их использовать для забора воды. Если же не подходит, необходим противопожарный водопровод с гидрантами, его также можно сделать от резервуаров и водоемов, только добавив насосную станцию к этим резервуарам)
Fisher155 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 13:38
#9
Гость48


 
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 4


Расход 25 л/с, соответственно, не попадаю под статью 68 ФЗ 123...
Гость48 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 14:21
#10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,610


Гость48, ты обнови исходные данные, кольцевая ли существующая сеть, объем и удаление существующих резервуаров
Тогда кто-то ещё что-то посоветовать тебе сможет))
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 15:33
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Гость48 Посмотреть сообщение
Расход 25 л/с, соответственно, не попадаю под статью 68 ФЗ 123...
В п.4 ст.68 ФЗ-123 речь идет не о пожарных резервурах, а о водоемах. Это две большие разницы.
Offtop: Хотя, допускаю, у какого-нибудь отдельно взятого эксперта вполне может быть на это свое мнение.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 08:15
#12
Fisher155


 
Регистрация: 13.03.2017
Сообщений: 24


иваниваныч чем отличается оборудованный пожарный водоем с водой и пожарный резервуар с водой?
Fisher155 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 09:22
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Fisher155 Посмотреть сообщение
чем отличается оборудованный пожарный водоем с водой и пожарный резервуар с водой?
Уже писал:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
СП 8.13130.2020 п.3.2 и п. 3.11.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 11:28
| 1 #14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,610


Fisher155, ты давал ссылку на ФЗ 123, но на тот пункт где говорится только о водоемах, в большинстве пунктах применяется формулировка "в резервуарах и водоемах", но не в этом.
С физической точки зрения водоём может замерзать и зарастать, а резервуар нет.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 11:49
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,841


Отличие в главном: резервуар - инженерное сооружение, а водоем - яма в земле. Водоем может замерзнуть, резервуар - нет. Об этом и написано в СП 8. Соответственно, и области применения разные.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:23
#16
Fisher155


 
Регистрация: 13.03.2017
Сообщений: 24


Ребят я спорить не собираюсь, просто те люди, кто пишет нормативку вечно забывают дописать. Ранее в СП 8.13130.2009 вот так этот пункт звучал:
"1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий."
Сейчас его вообще убрали из СП 8.13130.2020, в ФЗ упустили слово резервуар))).
Физически резервуар и водоем это одно и то же, емкость с необходимым объемом воды. В пожарном водоеме доступ к заправке пожарных машин должен быть круглогодичный.
Это просто мое мнение.
Fisher155 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:55
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,414


Дура лекс сед лекс.
Фактически, малые объекты теперь от самих резервуаров нельзя тушить, так? Но есть от них проложить сеть с гидрантами, то можно?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 09:40
#18
Fisher155


 
Регистрация: 13.03.2017
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Дура лекс сед лекс.
Фактически, малые объекты теперь от самих резервуаров нельзя тушить, так? Но есть от них проложить сеть с гидрантами, то можно?
Типо да, обеспечив 10м.в.ст перед гидрантом.
Fisher155 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Установка гидрантов на уже существующей водопроводной сети

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как в autocad2016 задать зависимость между изображением вентиля и состоянием водопроводной сети ? Свят83 AutoCAD 1 01.04.2018 13:53
Оценка стоимости проектных работ на кап.ремонт водопроводной сети ПП goraychev1 Водоснабжение и водоотведение 4 17.09.2014 07:03
За чей счёт производить установку смотрового колодца на водопроводной сети при подключении нового абонента к центральному водоснабжению kobra173 Водоснабжение и водоотведение 20 13.05.2012 20:39
Пожарные краны на временной водопроводной сети Инжир Водоснабжение и водоотведение 4 28.04.2011 22:11