| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Применение электроцилиндров вместо гидравлических

Применение электроцилиндров вместо гидравлических

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2021, 09:44 #1
Применение электроцилиндров вместо гидравлических
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,920

Уважаемые коллеги, выскажите своё профессиональное мнение по вопросу.

Уже довольно давно со всех сторон лезут продавцы электроцилиндров и пытаются пропихнуть их всюду на замену гидравлике.

Поделитесь, у кого есть опыт реализации объектов, где изначально применены электроцилиндры.
И ещё лучше, если есть опыт замены стоявших ранее проектных гидроприводов на электроцилиндры. - Какие отзывы у службы эксплуатации?

Интересуют следующие моменты:
- какие выгоды дают в реальности электроцилиндры в сравнении с гидравликой?
- какие проблемы за собой влечёт такая замена?
- реальный срок службы электроцилиндров?
- какие наиболее частые причины выхода из строя?

Рассматриваем возможность установки электроцилиндров взамен гидравлическим со следующими оговорками:
- у нас гидравлика применяется практически всегда на открытом воздухе
- гидравлика практически всегда подвержена воздействию воды (или как минимум возможен заплеск/брызги)
- ресурс гидроприводов требует постоянной работы 24/7 в течение 8 месяцев в году, регламентное обслуживание возможно только в межнавигационный период (зимой), а плановая замена гидроприводов на новые - не чаще, чем раз в 10 лет.
- количество циклов работы цилиндров "взад-вперёд" - примерно 2 в час (до 50 в сутки)

P.S. Я не механик, поэтому простите, если какие-то неправильные вещи спрашиваю
Просмотров: 1068
 
Непрочитано 24.11.2021, 10:08
#2
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,635


Мало с ними сталкивался, но я бы обратил внимание на зашиту этого самого электроцилиндра тем паче он работает на открытом воздухе и возможен заплеск и брызги, ну и их смазка, як она на морозе работает.
Удачи.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 10:08
1 | #3
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,345
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Судя по тому, что CAMOZZI переключилась на электроцилиндры, видимо преимущество
у электропривода в линейных перемещениях есть. Ну хотя бы потому, что электричество
есть всюду, а для гидравлики нужно иметь гидронасос, опять же с приводом от электричества.
Отсюда вывод: зачем лишнее звено в виде насоса, да и провода всяко проще, чем трубки, уплотнения и т.п.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 10:16
#4
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,920


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
электричество
есть всюду, а для гидравлики нужно иметь гидронасос, опять же с приводом от электричества.
Отсюда вывод: зачем лишнее звено в виде насоса, да и провода всяко проще, чем трубки, уплотнения и т.п.
Это очевидные вещи, на которые напирают продавцы электроцилиндров.

Сам я понимаю, что электромотор через редуктор может весьма неплохо тянуть/толкать рейку туда-сюда. Опять-таки в автомобилях тоже тенденция вместо гидроусилителя руля на новых машинах везде практически электроусилитель...
Но вопрос: а почему раньше везде была гидравлика и почему изначально не втыкали везде этот прекрасный электропривод?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2021, 10:28
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,617
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а почему раньше везде была гидравлика и почему изначально не втыкали везде этот прекрасный электропривод?
Цена и возможность регулировки скорости в широком диапазоне, прежде всего.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 10:46
#6
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,920


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Цена
Цена? Гидравлика была изначально дешевле, чем электропривод?
Как-то в голове не укладывается, что выточить гидроцилиндр и кучу сопутствующих гидронасосов, гидрораспределителей, фильтров для масла, ёмкости для него, всё это собрать на трубках - это всё дешевле, чем электромотор+редуктор+рейка...
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
возможность регулировки скорости в широком диапазоне, прежде всего.
Хммм... ну наверное соглашусь. До появления шаговых двигателей и частотного регулирования электромоторов - наверное это было существенным плюсом гидравлики.
Хотя в моей области гидравлика почти нигде не регулируется по скорости. Тупо "вперёд-назад-стоп".
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2021, 10:57
1 | #7
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,617
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Цена? Гидравлика была изначально дешевле, чем электропривод?
Как-то в голове не укладывается, что выточить гидроцилиндр и кучу сопутствующих гидронасосов, гидрораспределителей, фильтров для масла, ёмкости для него, всё это собрать на трубках - это всё дешевле, чем электромотор+редуктор+рейка...
1. 20 цилиндров+1 гидростанция сильно дешевле, чем 20 мотор-редкторов с рейкой и частотником.
2. Рекомендую сравнить гидропривод и линейный электропривод с одинаковой мощностью по ТТХ и цене.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 11:04
#8
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,920


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
1. 20 цилиндров+1 гидростанция сильно дешевле, чем 20 мотор-редкторов с рейкой и частотником.
Да, в таком ключе наверное соглашусь.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
2. Рекомендую сравнить гидропривод и линейный электропривод с одинаковой мощностью по ТТХ и цене.
Вообще не представляю, сколько стоит то и другое. Я за техническую часть отвечаю. За деньги - это манагеры рубятся.
Буду признателен если сориентируешь. Даже не в конкретных рублях/долларах, а в соотношении - во сколько раз одно дороже/дешевле другого.
Пример:
Привод на 50 тонн, ход штока 4 метра. Скорость не является определяющей (1 метр можно за минуту, можно за 10 минут).
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2021, 11:29
#9
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 259


если не ошибаюсь, пневмо- и гидроцилиндры "ходят" от и до. станция может находится чуть поодаль.
винт-гайка - это регулируемый привод с двигателем непосредственно на плече механизма.
solar вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 12:53
1 | #10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,003


я бы порекомендовал посмотреть на размеры при сопоставимом усилии/скорости. Гидравлика всегда была компактнее. Да и "пускорегулирующее оборудование" местами состоит из ручки с золотником, а не огромного пускателя. С появлением шаговых движков и твердотельных переключателей все стало выравниваться, но... Стоимость гидроцилиндра едино будет выше штампованой винт-шариковой передачи
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2021, 13:04
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,635


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
если не ошибаюсь, пневмо- и гидроцилиндры "ходят" от и до. станция может находится чуть поодаль.
винт-гайка - это регулируемый привод с двигателем непосредственно на плече механизма.
Ошибаешься.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 13:24
| 1 #12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,003


да, ещё есть нехилый такой плюс: из гидравлики я спокойно могу собрать подъёмный стол на четырёх цилиндрах (на делителе потока), а вот к электрическим буду вынужден навешивать датчики какие, если не захочу стол загнуть
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2021, 14:09
1 | #13
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,345
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Привод на 50 тонн, ход штока 4 метра. Скорость не является определяющей
такой пойдёт?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
почему раньше везде была гидравлика и почему изначально не втыкали везде этот прекрасный электропривод?
Почему же не втыкали... У меня до сих пор валяется привод закрылок с Ан-2 сделанный точно также
как и эти электроцилиндры : винт-шариковая пара - червяк - электродв 27 В 100 Вт
Его сделали "при царе горохе"
Просто появление частотников позволило придать элцилиндрам те же функции, что и гидро (пневмо)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эц 60 тонн.PNG
Просмотров: 45
Размер:	96.7 Кб
ID:	243041  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 14:19
#14
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
20 цилиндров+1 гидростанция сильно дешевле, чем 20 мотор-редкторов с рейкой и частотником.
Вы забыли включить электрораспределители со схемой -20 шт.
Есть ещё вариант - сделать механизм на пневматике с шаговой подачей. Но его никто не применяет, хотя особой сложности не вижу. Когда то чертил и применил такой привод для тактового стола с поворотом на 30 градусов. Можно организовать такой привод для гайки винта или другого устройства. Хотя суть известна, но немногим, но думаю, можно и заявку на изобретение написать. Возможно кто-то захочет освоить производство таких приводов- пишите об условиях в личку
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 18:14
2 | #15
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 185


При выборе актуаторов (электроцилиндров) надо обращать внимание на материал корпуса червячной передачи. Желательно чтобы было стальное литье или еще лучше фрезерованный корпус. Потому что при больших усилиях и скоростях выхода штока пята винта проламывает силумин на раз. Еще один нюанс. Токи при полной нагрузке сжигают конечники. А они 5А. У нас на скоростном подъемнике мишени стрелка амперметра упала за 30А. Оказалось что конечники напрямую привязаны в общую цепь двигателя. Сгорели сразу. А находятся они внутри штока. Пришлось покупать , паять новые, отвязав их от общей цепи.
Нурлан вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 23:18
#16
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 998


Цитата:
Сообщение от Нурлан Посмотреть сообщение
При выборе актуаторов (электроцилиндров) надо обращать внимание на материал корпуса червячной передачи
ссылку кто-нибуть дайте на производителей электроцилиндров, а то непонятно что за устройство то ли червячный редуктор то ли что другое
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 11:56
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,003


червячный, только червяк линейный
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2021, 19:44
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,617
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Буду признателен если сориентируешь. Даже не в конкретных рублях/долларах, а в соотношении - во сколько раз одно дороже/дешевле другого.
Пример:
Привод на 50 тонн, ход штока 4 метра.
Вот честно, для таких экстремальных значений - даже не представляю.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 20:41
#19
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,345
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
для таких экстремальных значений - даже не представляю.
См ссылку в #13
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 23:33
#20
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,617
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
См ссылку в #13
Ссылку-то я видел, и не только ее, но цена везде по запросу...
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Применение электроцилиндров вместо гидравлических

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение геомембраны вместо подбетонки bonacon Обследование зданий и сооружений 11 10.12.2017 14:21
SCAD 11.5 применение КЭ тип 50 вместо тип 44 Tyhig SCAD 15 31.07.2014 13:47
Применение подстропильных ферм вместо вертикальных связей в конструкции каркаса здания типа "Молодечно" Lead Металлические конструкции 9 21.05.2013 17:50
как обосновать применение футляра под дорогой вместо канала human Отопление 8 02.08.2012 10:53
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56