Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Чем заменен в Украине ГОСТ 9467-75. Электроды покрытые металлические

Чем заменен в Украине ГОСТ 9467-75. Электроды покрытые металлические

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2021, 12:50 #1
Чем заменен в Украине ГОСТ 9467-75. Электроды покрытые металлические
Askerovich
 
Askerovich.com
 
Киев
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 461

ГОСТ 9467-75 - Электроды покрытые металлические для ручной дуговой сварки конструкционных и теплоустойчивых сталей. в Украине сейчас отменен. а чем он заменен? кто в курсе?

из того что есть Текст ДСТУ EN ISO 2560_2014 Матеріали зварювальні. Eлектроди покриті для ручного дугового зварювання нелегованих та дрібнозернистих сталей. Класифікація (EN ISO 2560_2009, IDT). в оригинале он идет на английском языке. с переводом у меня тоже есть, но я не вижу там к примеру электродов Э42А. то что я вижу в этом документе - это типы покрытий электродов
Просмотров: 781
 
Непрочитано 25.11.2021, 14:31
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,116


Официальных данных о замене не встречал.
Подходит документ ДСТУ EN ISO 2560:2014.
Есть таблицы соответствия материалов фирмы ESAB.
По ним
Э42 = E35
Э46 = E38
Э50 = E42
Для типов электродов с индексом А применяются те же классификации, но с другим составом материалов и конкретными требованиями по диффузионному водороду. То есть замена условная, так не выполняются некоторые требования и не совсем сходятся границы применения формул по приведению иностранных типов к нашим по расчётному сопротивлению металла шва.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 25.11.2021 в 15:18.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2021, 15:07
#3
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 461
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
особенно сложно подобрать аналоги для электродов с индексом А.
УОНИ 13/45, УОНИ 13/45А и выше. например УОНИ 13/55
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Официальных данных о замене не встречал.
официальной замены не существует. нравятся мне такие приколы. отменить отменили, а замены нет. позвонил в Шимановского, отправили на Патона и ответили, что именно они должно разработать новый документ. а конкретно направили на Синеок Алексадр Георгиевич. звоню - трубку никто не берет

сейчас всю эту бороду / бардак опишу на своем сайте.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Если по прямой аналогии с номерами, то таблица 1А: Э42=42, Э50=50.
в том то и дело. это же конструкции. все должно быть описано четко и понятно. я хочу видеть в нормативе тип электродов Э42 / Э42А и соответствующую марку электродов. ну хотя бы чтобы тип был описан.

в ДСТУ Б В.2.6-199:2014 Конструкції сталеві будівельні. Вимоги до виготовлення идет ссылка на ГОСТ 9467-75. гост уже не действующий. то что я откопал - ДСТУ EN ISO 2560:2014 четкого и полного ответа не дает. какой тип и какую марку электродов можно использовать. этот норматив тупо как какое то справочное пособие.

Последний раз редактировалось Askerovich, 25.11.2021 в 15:19.
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 15:37
#4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Askerovich Посмотреть сообщение
я хочу видеть в нормативе тип электродов Э42 / Э42А и соответствующую марку электродов. ну хотя бы чтобы тип был описан
В официальной документации этого нет. Как применять замену, смотри откорректированный пост выше. Но замена не равнозначная. Есть нюансы, по которым не сходится.
Цитата:
Сообщение от Askerovich Посмотреть сообщение
в ДСТУ Б В.2.6-199:2014 Конструкції сталеві будівельні. Вимоги до виготовлення идет ссылка на ГОСТ 9467-75. гост уже не действующий.
В своих проектах я обхожу указание об конкретных электродах записью типа
"Матеріали для зварювання, що відповідають маркам сталі, видам і умовам зварювання, приймати по табл. Д.1 (додаток Д) ДБН*В.2.6-198:2014"
Как на заводе выкручиваются, я не знаю
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2021, 15:53
#5
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 461
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


я в своих проектах все же пишу - УОНИ 13/45, УОНИ 13/45А. ссылка на "табл. Д.1 (додаток Д) ДБН*В.2.6-198:2014" также присутствует, немного в более простом виде "Матеріали для зварних з'єднань приймати згідно табл. Д.1 ДБН В.2.6-198.2014 "Сталеві конструкції. Норми проектування"

"Есть таблицы соответствия материалов фирмы ESAB.
По ним
Э42 = E35
Э46 = E38
Э50 = E42"

видел, особо не вникал. вот это все, если оно норм и соответствует, должно быть в нормах
ясно, спасибо
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:29
#6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


А нельзя это решить более просто: писать в примечаниях "Использовать электроды по ГОСТ 9467-75 или аналогичные"? Это вроде должно решить проблему до тех пор, пока не разработают новое ДСТУ на электроды.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 16:33
#7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А нельзя это решить более просто: писать в примечаниях "Использовать электроды по ГОСТ 9467-75 или аналогичные"? Это вроде должно решить проблему до тех пор, пока не разработают новое ДСТУ на электроды.
ГОСТ отменён, а проверяющий против упоминания в проектной документации отменённых документов

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
пока не разработают новое ДСТУ на электроды
Их не разработают...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2021, 20:35
#8
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 461
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А нельзя это решить более просто: писать в примечаниях "Использовать электроды по ГОСТ 9467-75 или аналогичные"?
к сожалению нет. ГОСТ отменен и не является действующим нормативом. как бы понятно, что от этого состав электрода не поменяется итд. но если есть возможность как то по другому сослаться / описать мысль, то так и нужно поступить. в некоторых случаях это не возможно сделать и приходится ссылаться на не действующие нормативы


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Но замена не равнозначная. Есть нюансы, по которым не сходится.
я бы сказал что замены в принципе и быть не может. я не понимаю как вообще можно использовать таблицу 1а ДСТУ EN ISO 2560-2014. классифицируем электрод по временному сопротивлению разрыва (предел прочности при растяжении). берем электрод Э42А. это 42кгс/мм2 = 412 МПа. то есть в параметры Е35 не вписались. такого в таблице вообще нет. старт Е35 начинается с 440МПа.

движемся дальше. электрод Э46А 46кгс/мм2=451МПа. вот здесь попадаем в Е35.

мои размышления на моем сайте http://www.askerovich.com/2021/11/9467-75.html

итого имеем Э42А по ДСТУ EN ISO 2560-2014 не классифицируется. Э46А = Е35
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1а.jpg
Просмотров: 22
Размер:	169.4 Кб
ID:	243106  

Последний раз редактировалось Askerovich, 25.11.2021 в 20:47.
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 23:05
1 | 1 #9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Askerovich Посмотреть сообщение
я бы сказал что замены в принципе и быть не может. я не понимаю как вообще можно использовать таблицу 1а ДСТУ EN ISO 2560-2014. классифицируем электрод по временному сопротивлению разрыва (предел прочности при растяжении). берем электрод Э42А. это 42кгс/мм2 = 412 МПа. то есть в параметры Е35 не вписались. такого в таблице вообще нет. старт Е35 начинается с 440МПа.
Как-то так:
Э42 VS E35:
Rwun = 410 МПа < 440 МПа (подходит)
δ = 18% < 22% (подходит)
Rwf = 180 МПа < 440*0.55/1.25 = 195 МПа (подходит)

Э42А VS E35:
Rwun = 410 МПа < 440 МПа (подходит)
δ = 22% = 22% (подходит)
Rwf = 180 МПа < 440*0.55/1.25 = 195 МПа (подходит)

Э46 VS E38:
Rwun = 450 МПа < 470 МПа (подходит)
δ = 18% < 20% (подходит)
Rwf = 200 МПа < 470*0.55/1.25 = 205 МПа (подходит)

Э46А VS E38:
Rwun = 450 МПа < 470 МПа (подходит)
δ = 22% > 20% (не подходит)
Rwf = 200 МПа < 470*0.55/1.25 = 205 МПа (подходит)

Э50 VS E42:
Rwun = 490 МПа < 500 МПа (подходит)
δ = 16% < 20% (подходит)
Rwf = 215 МПа > 500*0.55/1.35 = 205 МПа (не подходит)
Здесь меняется коэффициент γwm, так как Rwun > 490 МПа, согласно таблице 7.3 ДБН В.2.6-198:2014. Нужно менять границы применения коэффициента γwm. Или принимать E46

Э50А VS E42:
Rwun = 490 МПа < 500 МПа (подходит)
δ = 20% = 20% (подходит)
Rwf = 215 МПа > 500*0.55/1.35 = 205 МПа (не подходит)
Здесь меняется коэффициент γwm, так как Rwun > 490 МПа, согласно таблице 7.3 ДБН В.2.6-198:2014. Нужно менять границы применения коэффициента γwm. Или принимать E46

Ещё нужно сравнить ударную вязкость. Думаю тоже не все так гладко будет. В ДСТУ EN ISO 2560-2014 эти значения напрямую не приведены.
Сравнить химсостав наплавленного металла и пр. Это уж точно занятие для какого-нибудь института.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 10:11
#10
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 461
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


подумал, проанализировал. тогда так скажу. если смотреть с точки зрения как я это изначально и смотрел, прямое сравнение лоб в лоб по параметру предела прочности на растяжение - тогда Э42 VS E35 не вписывается в интервал.

но если анализировать с точки зрения прочности по металлу шва, то что сделал ты, то все действительно так. заберу себе в тему про электроды.
но так не должно быть. если посмотреть вот под таким углом - это вот так, а если под вот таким - то уже по другому. это каша

Спасибо!
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 11:11
#11
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 368


Я так понял, в перспективе электроды по ГОСТу перестанут производить? И не будет никаких привычных АНО, УОНИ? Производители перейдут на изготовление европейских электродов?
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 11:39
#12
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


Offtop:
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Производители перейдут на изготовление европейских электродов?
Производители перейдут на . . . покупку европейских электродов))) Это более вероятно)
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 16:14
#13
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 461
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Производители перейдут на изготовление европейских электродов?
очень в этом сомневаюсь. какой смысл, если УОНИ прописаны в ДБН еще в 2014м году? есть, указан, соблюдаем. ничего не поменяется. АНО и УОНИ моя мама, проф. сварщик, варила еще тогда, когда меня и не было. а это уже более 40 лет назад. все останется как и раньше. такие приколы по нормативам сплошь и рядом. например то ли по болтам то ли по гайкам, не помню - отменили. я писал запрос (пришлось разбираться, что как, кому писать, кто за это отвечает) - ввели назад в действие заново. от того что норматив отменили, производства от этого не поменялись. и выпускают те же метизы что и раньше. это как из примеров.

коллизии по минимальной толщине профлиста. один норматив говорит что минимум 0,6мм, а во втором 0,45мм. ездил в институт, узнавал что да как и почему так (конкретно показал нестыковки и обосновал свое виденее). обещали обновление в 2022м. но обещать дело не хитрое. короче на сегодня я доказал, что достаточно 0,45мм. эти данные пока нигде не публиковал.

здесь конкретно вопрос, есть ли что то новое по электродам (может пропустил), и что со старым ГОСТ? а также кто и как живет с ДСТУ EN ISO 2560-2014. как то так
Askerovich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Чем заменен в Украине ГОСТ 9467-75. Электроды покрытые металлические

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать? K'TyH Прочее. Архитектура и строительство 48 12.03.2021 11:48
Можно ли проложить временную дорогу вблизи частного дома? Loca Технология и организация строительства 4 02.11.2018 14:13
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 04.04.2018 19:52
Ищу ряд ГОСТ по электротехнике действующие ~ до 1964 pobat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.06.2013 22:44
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55