[Хитрая лиса]

Добрый вечер!
Ситуация. Заказчик требует подписать акт освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства проектировщиком (автором РД). Договор на АН есть, но, как я понимаю, данный акт за рамками функций авторского надзора. Заказчик ссылается на требование РД 11-02-2006 на стандартную форму акта. "Предъявленные к освидетельствованию знаки геодезической разбивочной основы для строительства, их координаты, отметки, места установки и способы закрепления соответствуют требованиям проектной документации, а также техническим регламентам (нормам и правилам), иным нормативным правовым актам" - на соответствие какому разделу РД нужно проверять выполненную разбивку? И должна ли быть вообще подпись проектировщика в таком документе?

[Tyhig]

В договоре на АН должен быть указан объём работ по АН. В частности % выборочного контроля и конкретные акты подписываемые АН.
Надо понимать, что освидетельствование - это работа, которая стоит денег.
Недавно поднималась аналогичная тема здесь же. Форма акта не предполагает обязательности подписи всех указанных лиц. Что может вас заставить кроме договора на АН ?

Помимо выборочного контроля, АН также заключается в ведении журнала АН, быстром изменении РД по неувязкам на местах, визуальном контроле и т.п.

СП 11-110-99 Авторский надзор за строительством зданий

3.2 Договор — основной документ, регулирующий взаимоотношения сторон, устанавливающий их права и обязанности для осуществления авторского надзора при подрядном способе организации проектирования. Этим договором может быть предусмотрено проведение технического надзора. 4.1 Авторский надзор осуществляется на основании договора (распорядительного документа) и проводится, как правило, в течение всего периода строительства и ввода в эксплуатацию объекта, а в случае необходимости и начального периода его эксплуатации. 4.2 Сроки проведения работ по авторскому надзору устанавливаются графиком, прилагаемым к документам, указанным в 3.2 и 3.6. 4.5 Специалисты, осуществляющие авторский надзор, выезжают на строительную площадку для промежуточной приемки ответственных конструкций и освидетельствования скрытых работ в сроки, предусмотренные графиком, а также по специальному вызову заказчика или подрядчика в соответствии с договором (распорядительным документом). 6.2 Основные обязанности 6.2.1 Выборочная проверка соответствия производимых строительных и монтажных работ рабочей документации и требованиям строительных норм и правил. 6.2.2 Выборочный контроль за качеством и соблюдением технологии производства работ, связанных с обеспечением надежности, прочности, устойчивости и долговечности конструкций и монтажа технологического и инженерного оборудования. 6.2.6 Участие: в освидетельствовании скрываемых возведением последующих конструкций работ, от качества которых зависят прочность, устойчивость. надежность и долговечность возводимых зданий и сооружений; в приемке в процессе строительства отдельных ответственных конструкций.

П. 6.2.6 немного мутный. Но на форуме большинство его понимают так : в договоре заказчик указывает какие именно работы требуется проверять (п. 6.2.1 и 6.2.2), далее вызывает АН и АН проверяет и подписывает то, что выбрал заказчик.

Если подписывать и проверять всё подряд бесплатно, то проектировщик разорится на командировочные авторам РД.
Если в договоре не указан подробно предмет договора, то его можно оспорить и признать незаключённым в суде. Это неправильно с точки зрения кидания заказчика проектировщиком, - к репутации.
Проектировщик и заказчик могут договориться в доп. соглашении об этих объёмах подробно. Это правильное решение.

Также данный акт сложно проверить без инструментов и геодезиста. Предлагаю дополнительно в доп соглашении также договориться о методе проверки АН при освидетельствовании сети. Визуальный осмотр (она есть), проверка журналов и расчётов геодезиста, вызов геодезиста с проверкой осей и т.п. Это бы сняло возможную ответственность, которой вы опасаетесь.

Инструкций по проверке разбивки сети я не знаю.

[Хитрая лиса]

Спасибо за подробный ответ! Договор на АН изучу. Заказчик настаивает, что участие проектировщика в подписании актов по РД 11-02-2006 необходимо независимо от наличия договора на АН - "Ваша святая обязанность".
Подписывать крайне не хочется - доверия к разбивке нет, а ошибка будет стоит очень-очень дорого...

[Sibir]

Сообщение от Хитрая лиса Подписывать крайне не хочется - доверия к разбивке нет, а ошибка будет стоит очень-очень дорого...

Уловитье суть "Авторского надзора" п.3.1. СП11-110-99 ... вид услуги осуществляемый в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в рабочей документации, выполняемым строительно-монтажным работам. АН не несет ответственность за качество СМР! В том числе за правильность разбивки геодезической основы. Данный акт, если он указан в РД (ГП, ГТ, АД) можно и нужно подписать при условии личного присутствия (освидетельствавали) специалиста АН . Это говорит о том что данный этап выполнен необходимый для последущих работ. Качество и правильность на подрядчике.
АН должен подписыать акты скрытых работ на прочность бетона, грунтов основания и т.п. - это не означает, что он будет сам разрушать образцы и за геолога определять грунт.
К примеру у нас сейчас на объекте инженер АН по специальности геодезист. Идет "вынос" трассы и если у него сомнения в качестве работ подрядчика - проверяет.

Сообщение от Tyhig В договоре на АН должен быть указан объём работ по АН.

Какой смысл заказчику прописывать объем работ в договоре, если он знает, что контролировать?

Сообщение от Tyhig Если подписывать и проверять всё подряд бесплатно, то проектировщик разорится на командировочные авторам РД.

АН проверяет на соответствие РД и не бесплатно, а как раз по договору. Договор может быть на постоянное присутствие специалиста на объекте. И это действительно хороших денег стоит. А может не постоянное присутствие и акты все равно должен подписывать (при личном присутствии).

[Хитрая лиса]

Сообщение от Sibir ловитье суть "Авторского надзора" п.3.1. СП11-110-99 ... вид услуги осуществляемый в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в рабочей документации, выполняемым строительно-монтажным работам.

Заказчик настаивает на подписании данного акта вне рамок договора на АН, а в целом, ссылаясь на РД, по которому данный акт должен быть подписан в том числе и представителем организации, разработавшим проектную документацию.

[Sibir]

Сообщение от Хитрая лиса Договор на АН есть

Есть! В каких "рамках" вы этот акт еще хотите/не хотите (должны/не должны) подписывать? Посмотрите приложения этого РД, там же есть представитель проектной организации. Вот Заказчик и требует с представителя АН завизировать акт. Чего не понятного?
Вот если бы договора на АН не было, а Заказчик оч. хотел подписи Проектировщика, то уже бы уговаривал его об этом, организовал бы приезд...

[ShaggyDoc]

Сколько ни упирайся, а подписывать акт "разбивки" придется, т.к. его включили в РД. Раньше этого не было, геодезисты выполняли вынос в натуру, разбивку осей и прочее, составляли Акт со схемами, подписывали сами в в виде "Сдал", а заказчик в виде "Принял".

При этом под "принял" понималось, что заказчик принял установленные при разбивке штыри, обноски и прочее. Проектировщиков в это не втягивали.

Теперь, если уж включили в РД, проектировщику придется также нести ответственность - этого и добивались. Разумеется, проверить правильность разбивки фактически проектировщик не сможет - для этого надо всё самому перемерить. Проверять надо документ - соответствуют ли, например, размеры между осями проектной документации, привязка здания и прочее.

[fag85]

Сообщение от Хитрая лиса Заказчик настаивает на подписании данного акта вне рамок договора на АН, а в целом, ссылаясь на РД

Сообщение от ShaggyDoc Сколько ни упирайся, а подписывать акт "разбивки" придется, т.к. его включили в РД

бред какой-то.
В РД разработаны образцы оформления. Это не значит, что все должны бежать и подписывать этот акт. Например, также в РД есть образец оформления акта освидетельствования скрытых работ, в котором также указан проектировщик (приложение 3). И что? По этой же логике проектировщик должен и там расписываться без договора на АН... А еще в АОСР указаны "представители иных лиц". Что это значит? Надо найти иных лиц и заставить расписаться? Ведь так в РД написано...
РД определяет состав и порядок ведения ИД. РД не определяет круг подписантов. Это уже вопрос гражданско-правового нормирования, а тут все основывается на договоре.
В СП 48 и СП 126 указано, что подрядчик принимает у заказчика геодезическую основу. А другие лица - это уже хотелки.

В итоге, Хитрая лиса, Вам придется подписывать акт не просто потому, что проектировщик указан в РД, а потому что у вас есть договор на АН. При этом надо учитывать объем работ (см. #2). И если в вашем договоре не указаны конкретные виды работ, а учитывается весь объект в целом, то в таком случае будьте добры проверять и подписывать акты на геодезическую основу.

P.S.
c 06.03.2016 вступают в силу изменения, внесенные в РД-11-02-2006.
В актах будет новая формулировка "Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации, в случаях, когда авторский надзор осуществляется"