[eilukha]

Имеется холодная кровля из профнастила (НС35 или С21) по деревянной обрешётке, уклон 1:4, крепление саморезами с упругой прокладкой.
Вопрос: в гребень или в волну следует крепить профнастил покрытия?
С точки зрения герметичности выглядит надёжнее крепление в гребень, с точки зрения возможности организации жёсткого диска (для исключения работы обрешётки из плоскости) - в волну.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище ходить по всем конструкциям

- что с мембранной кровлей? С металлочерепицей?
----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище был случай, когда профлист помяли при монтаже. Около 1000 м2 площадь кровли. И пришлось доказывать, что в проекте учтено ВСЕ. Включая локальную несущую способность. В том числе, устойчивость стенок на вот эту вот из 8.3.1. И что этот профлист подобран правильно. И его не надо ВЕСЬ менять.

- а если бы не помяли, нашлись бы те, которые сказали, что можно было взять настил легче чем принятый. До проектанта как до столба - всегда докопаться можно.

[Ктара]

Сообщение от eilukha С точки зрения герметичности выглядит надёжнее крепление в гребень

А почему так выглядит ? Также надо все дырявить, только саморез длиннее. Одна версия только приходит на ум, что с гребня будет скатываться вода вниз в нижние волны. Но когда сильный ливень то все обвалом идет и вода все равно будет на саморезы проливаться.

[wvovanw]

eilukha, глянь здесь - МДС 12-33.2007 «Кровельные работы».

А также https://profnastilspb.ru/gost_pdf/Ме...0профлиста.pdf

Общие правила крепления кровельного профнастила сводятся к следующему:
а) профнастил всегда крепится в месте прилегания волны (трапеции) к
обрешетке. При таком способе крепления отсутствует рычаг между точкой
крепления и точкой приложения усилий к саморезу;
б) к верхней и нижней обрешетинам листы крепятся в каждую волну (трапецию),
так как на этот край приходятся наибольшие ветровые нагрузки. К промежуточным
обрешетинам допускается крепление настила через волну (трапецию);
в) в продольных стыках шаг крепления настила не должен превышать 500 мм;
г) со стороны ветровой планки профнастил крепится в каждую обрешетину;
д) для лучшего прилегания соседних волнистых профлистов желательно сместить
на 5 мм центры крепежа в стыкуемых волнах (верхнего листа — в сторону нахлеста,
а нижнего — от него), как показано на рис. 11. При этом нижний лист прижимается к
верхнему

+ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...33.htm#i226464

[Обормотя]

Сообщение от Бармаглотище Не всегда. Есть еще 8.3.1 СП20

А ещё есть ГОСТ на профнастил, в котором говорится, что С- для стеновых ограждений, а НС - для настилов и стеновых ограждений. Тогда, по идее, всё и без нас проверено должно быть
По теме: при креплении в волну, она замнётся быстрее чем подожмется прокладка и будет выглядеть не презентабельно, ну и, раз уж протыкается гидроизоляция, то лучше её прижать.

[Komplanar]

Сообщение от vrm77 Зимой. Обычно в феврале. Днём яркое солнце нагревает металл и редкие тучи иногда затеняют солнце. Во время затенения идёт "дождь" из конденсата. Почитайте про точку росы и условия образования конденсата. На одном из объектов пробовал применить дефлекторы, поток конденсата немного уменьшился, но всё же потом пришлось перестилать профлист с применением мембраны (заодно и обрешетку пришлось делать под мембрану, мембрана должна быть под обрешеткой и на дистанционных планках над стропилами).

На крыше снег холодный, а воздух уже тёплый. И тут обильное проветривание не сильно помогает, потому что загоняет ещё больше теплого воздуха на холодную поверхность кровли.

[Бахил]

На фига тащить сталь в деревянные конструкции? Особенно профнастил. Крой "андулином".
С точки зрения дерева крепить исключительно в гребень, так как герметичность не создать. Пример - "шифер".
И какие нафик "саморезы" в дереве? Только гвозди!

[Deimos]

Сообщение от vrm77 Цитата: Сообщение от eilukha Это в какое время года бывает? Зимой. Обычно в феврале

Как счастливый обладатель навеса из профлиста во дворе подтверждаю, что "плачет" он почти каждое утро (через день буквально), Краснодарский край. Чем больше влаги в воздухе, тем сильнее плачет. У брата в Сочи такая капель, что кажется дождь идет

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha - а если бы не помяли, нашлись бы те, которые сказали, что можно было взять настил легче чем принятый. До проектанта как до столба - всегда докопаться можно.

У проектанта всегда есть аргумент - расчет.

Мембранная - это рулонная по утеплителю?
Ну так я ходил по ней, и не один раз. Мои 105 кг (на тот момент) кровля выдерживала, "ям" за мной не оставалось.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Обормотя А ещё есть ГОСТ на профнастил, в котором говорится, что С- для стеновых ограждений, а НС - для настилов и стеновых ограждений. Тогда, по идее, всё и без нас проверено должно быть

Хм. Т.е., если двутавр К - то он только для колонн, а если Б - то только для балок и никак иначе?

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище если двутавр К - то он только для колонн, а если Б - то только для балок и никак иначе?

Естественно! Offtop: Вроде взрослый мужик, а какие-то детские вопросы задаёшь
Логичнее было бы замаркировать "С" (сжатый) и "И" (изгибаемый).

[Петр-и-Алекс]

26 "И какие нафик "саморезы" в дереве? Только гвозди"
а поподробне, почему?
PS кстати, те шурупы, которые в России народ называет "саморезами", отнюдь не саморезы. в 90%. Чаще всего это заготовки для саморезов, чтобы стать "с-ми" требуется еще одна операция, самая дорогая

[Обормотя]

Сообщение от Бармаглотище Хм. Т.е., если двутавр К - то он только для колонн, а если Б - то только для балок и никак иначе?

Это размышления на тему использования настила С21. На сосредоточенную вертикальную нагрузку стеновой настил проверять можно, но есть ли смысл, если область применения не предполагает его использование в качестве несущего элемента покрытия?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Обормотя Это размышления на тему использования настила С21.

В пособии по кровлям ЦНИИпромзданий минимальная высота гофра ограничивалась 40мм (возможно это оптимальная величина и поэтому такую высоту гофра принимают для сэндвичей), В СП уменьшили до 35мм, наверное имея ввиду НС35, позднее ограничение высоты убрали.

Сообщение от Петр-и-Алекс кстати, те шурупы, которые в России народ называет "саморезами"

По сути саморез и шуруп, это одно и то же - самонарезающий винт.

[Петр-и-Алекс]

"По сути саморез и шуруп, это одно и то же - самонарезающий винт."
Под "шуруп" необходимо предварительно высверлить отверстие, "саморез" имеет в торце спец ребро, которым и сверлит.
"Шуруп" в сухой древесине раздвигает и сминает волокна, что может спровоцировать трещину. В сырую вообще не пойдет.
Саморез в сырую идет как по маслу.
Поскольку заготовки без нанесенного ребра значительно дешевле готового "самореза", то в России именно они и продаются в качестве окончательного изделия.
Впрочем, где то с год все чаще встречаю и правильную продукцию.
Насчет "гвозди\саморезы". Гвозди правильней при скреплении двух кусков дерева (это если есть опасность изменения степени влажности древесины). При креплении к дереву металла - без разницы. А если есть резиновая прокладка - то завинчивать правильней, чем забивать.
---
До кучи. Правильная головка самореза - системы torx, любая "крестовая" - средневековье
Еще до кучи. мне очень понравились изделия, которые забиваются как гвоздь (торец как у гвоздя заточен, витки резьбы особой формы, не глубокие), а удаляются как шуруп (в шляпке глубокий "крест" под отвертку). Но очень редко встретишь.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Петр-и-Алекс Под "шуруп" необходимо предварительно высверлить отверстие, "саморез" имеет в торце спец ребро, которым и сверлит. "Шуруп" в сухой древесине раздвигает и сминает волокна, что может спровоцировать трещину. В сырую вообще не пойдет. Саморез в сырую идет как по маслу.

Вы путаете качество и терминологию.
Саморез с "ребром" для сверления - самосверлящий самонарезающий винт.
Вообще, саморез - понятие бытовое. Так называют, кто во что горазд, и самонарезающие винты и шурупы.

[Обормотя]

Offtop: СП 299.1325800.2017
3.2 шуруп: Винт со стержнем конической формы и прорезью в головке для завинчивания его в деревянные изделия.
3.4 саморез: Винт, ввинчиваемый непосредственно в деревянное изделие без предварительного сверления.

[Podpolie]

Сейчас конечно всего много и дрели нормальные и крепеж. А вот такому способу меня научила бригада с севера - Востокмонтажспецстрой (Магадан). Холодно там зимой на монтаже, сверла летят, а так быстро и теплее))). Электрозаклепка - применение в современных условиях вызовет большую критику, но для тонколистового черного металла пойдет. Я таким способом собрал 3-и навеса из профлиста над АЗС в 90-е. Больше так не делал, за исключением черного листа 1.5-2мм, была необходимость
1. Берется кузовная шайба М10-М12.
2. Кладется на материал. Поверхность профлиста или металла. Прижимается.
3. Электродом, через отв. шайбы начинаешь резать поверхность (дыру в профлисте)))). Потом подложка - прогон и шайба приваривается. Лист сидит плотно.
Цинк конечно испорчен))). Но, ничего, потом брали краску цинковую, герметик и проходили по точкам. А для черного листа - покрасил и все.
Вандализм, но может и пригодиться.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Обормотя 3.4 саморез

Спасибо. Отстал от жизни. Похоже, легализовали.