[StoroG]

Заказчик настаивает на устройстве фундаментов под оборудование на насыпном грунте мощностью ~4-5м. По геологии грунт насыпной неравномерно и так далее. Дана только плотность.
В задании на фундаменты указан только вес оборудования и иногда расположение анкеров/закладных. Допусков по кренам/осадкам нет. Фундаменты внутри и снаружи помещения.
С одной стороны, вес некоторых фундаментов до тонны, под более тяжелым оборудованием давление под подошвой не превышает 1 т/м2 (0,1 кг/см2). Выполнять 6 м сваи под тушку весом 300 кг - звучит не очень разумно. Менять 5м абы какого грунта на послойно уплотненный - заказчику дорого.
Существуют ли нормативно допустимые варианты устройства фундаментов под оборудование на насыпных грунтах?

[gorbun]

Сообщение от StoroG Существуют ли нормативно допустимые варианты устройства фундаментов под оборудование на насыпных грунтах?

Пусть вам заказчик напишет письмо, что осадки этих фундаментов не нормируются. А так, самый слабый насыпной грунт несет 0,8 кг/см2 (откуда цифра не помню, как то совместно с геологами где то нашли и перед экспертизой защитились)

[Demmer]

Сообщение от gorbun Пусть вам заказчик напишет письмо, что осадки этих фундаментов не нормируются. А так, самый слабый насыпной грунт несет 0,8 кг/см2 (откуда цифра не помню, как то совместно с геологами где то нашли и перед экспертизой защитились)

Все зависит от эксперта, мне как то надо было установить уличную вентустановку весом 80 кг, те которые у магазинов на асфальт чуть ли не ставят (я заложил ж.б. плиту на поверхности земли), в геологии была насыпь мощностью 2м, и геологии еще прописали что не рекомендуется использовать в качестве основания фундамента, пришлось в итоге выполнять уплотненную песчаную подушку высотой 2 м., не какие доводы эксперт не принимал.

[Pavel_V]

Сообщение от gorbun Пусть вам заказчик напишет письмо, что осадки этих фундаментов не нормируются.

Нужно уточнить, можно ли это оборудование выставлять впоследствии по уровню регулировочными пластинами или длиной ножек, если, вдруг, фундамент просядет. Если там рольганги с допуском +-0.1 мм, то ессно нельзя, если какой-нибудь станок, не требующий идеальной горизонтальности, то и хрен с ним.
Но, судя по указанным весам, в тонну - ничего серьезного нет, так мелочь. Но прикрыть бумажкой зад все равно надо.

Сообщение от Demmer установить уличную вентустановку весом 80 кг, те которые у магазинов на асфальт чуть ли не ставят (я заложил ж.б. плиту на поверхности земли), в геологии была насыпь мощностью 2м, и геологии еще прописали что не рекомендуется использовать в качестве основания фундамента, пришлось в итоге выполнять уплотненную песчаную подушку высотой 2 м.

Это в БСК надо бы

[StoroG]

СП 22. "6.6.6 В качестве естественных оснований допускается использовать: - планомерно возведенные насыпи из грунтов и отходов производств; - отвалы грунтов и отходов производств, состоящие из щебенистых и гравийных грунтов, крупных песков и шлаков. Свалки грунтов и отходов производств допускается использовать для строительства сооружений пониженного уровня ответственности при проведении расчета по деформациям. Использование свалок бытовых отходов в качестве естественных оснований не допускается."

По геологии у меня: "ИГЭ № 1. Насыпной грунт - механическая смесь почвы, суглинка и строительного мусора, в кровле с щебнем." Это ж не свалка бытовых отходов? Формально я могу его использовать как основание же? Вопрос еще к какому уровню ответственности относятся фундаменты под оборудование? Весить оно может мало, а содержать скажем хлор. Где это смотреть?

[Tyhig]

Offtop: StoroG, надо заменять грунт. Чем толще замените, тем больше вероятности, что выдержит.
Для отдельных форумчан обычно речь о 200 мм ... 2 м в зависимости от здравого смысла. Ниже про исключения и причины.
Фактически в 90% случаях у вас будет такая толщина, которую готов видеть ваш начальник и заказчик. Надо заранее всё обдумать и предложить адекватное решение.

С техногенными грунтами есть проблемы. Например, на свалках из органики, пластика и т.п. выделяется метан. В свалках строительного мусора может быть лифт фанеры или пуховики и сверху 3 м щебня. Под листом фанеры линза воды. 3 года держит, потом гниёт и осадки 1 м. Разуплотнённый суглинок будет слеживаться десятки лет и даст неравномерную осадку. Или слева жёсткий валун, а справа пуховики или недоуплотнённый песок.

Формально на техногенные насыпи нельзя. Но у нас в РФ много чего нельзя, но делают.
Так же есть очевидные вещи.
Мелкое оборудование не может возбудить значительные колебания.
Мелкое оборудование с фундаментом не может давить на подошву больше 50 кПа.
Неравномерную или большую осадку для мелочи можно решить, например, гибкими трубами, неким технологическим запасом на осадку.
Всё это в сумме позволяет на местах в условиях капитализма рисковать минимизируя риск.
И вопрос больше сводится к нагрузкам, степени риска, виду грунта, толщине замены грунта на песок.
Чем больше опыта, тем больше пофиг на эту мелочь. Тем более, что часто эта мелочь легко заменяется и ни на что не влияет.
Поэтому вам тут на ваши разумные опасения пишут, что это БСК.
Но надо учесть, что мелочи бывают разные. Может быть это мелкий насос для АЭС или чего-то спасательного. Лебёдка на склонах горы для альпинистов. Остро необходимая раз в сто лет. Я в некоторых случаях могу и 10 м заменить. На пустом для других месте. В этом нет ничего такого особенного.

Есть и рациональная компоновка. Например, можно 300 кг насоса подвесить на консоль к новым ростверкам.
Или поставить на каркас здания, исключив фундамент. Прилепить на стену. Поставить на фундамент каркаса.

Или, например, планируется осадка здания 200 мм. Ну а чего. И вы делаете рядом вентилятор с осадкой 0 мм. И уже эти 0 мм будет плохо. Надо выравнивать или т.п. А может быть и невозможно будет спроектировать по ТЗ...

Без исходных данных от вас, голосую пальцем в небо за замену грунта на 500 мм. Учусь на экстрасенса.
Вы нюансов то не рассказали.

[Podpolie]

1) Обычно, да практически всегда геологи в отчетах и пишут 0.8кг/см2.
2) Можно использовать не просто формально, а практически буквально - без проблем.
3) Фундамент Вы будете устраивать не по грунту, а по подготовленному основанию утрамбованному от 200мм. Пескок, щебень, ПГС, что в голову влетит.
4) К какому уровню ответственности, сложно сказать, Все зависит от ТУ этого оборудования. Прописано в документах к нему. Может это насос, какие то компенсаторы на трубопроводах... Оборудования столько много на белом свете, за всеми требованиями к ним не уследишь и не запомнишь))).
5) А вообще каких то нормативных документов я не видел. Их скорей всего и нет. Все индивидуально. Эти грунты как кофейная гуща - гадай не гадай...
p.s. В принципе я рельсовые пути башенных кранов на насыпные грунты ставлю когда проходит. На подготовки. Ничего, причем в Москве с фокусами согласования в надзоре. Расчет, говорят представьте...по R, на крен рельсового пути, по осадкам. А приходится и на сваи, когда здание выше 20-25 этажей - уже тяжеловато для таких грунтов))).