[zebs]

Да я помню его амнистировали, но обвиняли все же его как ГИПа или ГАПа не помню кто он.

[Сорокин]

В №39 - "главный конструктор проекта аквапарка". Что это?

[ShaggyDoc]

Здание WTC

Архитекторы: Minoru Yamasaki, Emery Roth and Sons consulting Инженеры: John Skilling and Leslie Robertson of Worthington, Skilling, Helle and Jackson

Это самые "ведущие". Ещё, наверняка узких специалистов несколько десятков. Конечно, не все на каждом листе подписываются, как и у нас.

А у вас, ShaggyDoc, есть нелегалы, работающие проектировщиками?

"Гастарбайтер" - это не обязательно нелегал. Это человек, приехавший на заработки. Конечно, у нас такие есть, в основном из бывших республик. Там ведь не только "Рамшаны и Джавшуды" есть. Очень хорошие специалисты приезжают, но им надо как-то устроиться в России. Тут проблемы с гражданством (решаемые) и с жильём. Продать русскому хорошую квартиру, например, в Казахстане, очень трудно. Сейчас любой, даже частник, может легально нанять гастарбайтера (надо за него 1000 руб в месяц платить)

Есть и внутренние гастарбайтеры - из бедных регионов в богатые. У меня сын, например, в Москве так 10 лет проработал полулегально. А сейчас уже 5 лет всей семьёй полностью нелегально в Крыму живет. Оказалось проще "лежать под бананом".

Меня самого несколько раз в Москву приглашали, но наверное через год в Севастополь уеду. Для подрывной деятельности.

В №39 - "главный конструктор проекта аквапарка". Что это?

Где-то на форуме как раз был снимок основной надписи. Если не ошибаюсь, Канчели там фигурировал как Гл.констр ил ГИП, или всё вместе.

А такое нестандартное название бывает. Иногда для понтов, иногда - по приказу.

[layer]

Вот уж не думал, что вопрос порядка подписей может возникнуть, потому и отшутился. Самое легкое, при возникновении каких-то сомнений, открыть какой-нибудь старый норматив. Помимо разъяснений, чаще всего даже порядок расчетов приводится. Древняя Инструкция о порядке разработки отменена, но в качестве рекомендации даже предложена. На нормоконтроль есть отдельный ГОСТ. Старая система сбоя не дает. Ее бы вовремя подгонять под день сегодняшний и придумывать (вкладывать средства) не потребуется.
Shaggy Doc, чего Вы тогда ждете? Подорвать их сомневаюсь в возможностях, а вот себя вполне реально. Не знаю в каком соотношении Вам списывают год здесь, как и то насколько успешно закончилась нейтрализация удобрений и закончилась ли.
Ну да ладно, нужно идти пилить.

[Сорокин]

Если бы в стандарте СПДС изначально был установлен порядок заполнения должностей, то не было и этой темы и многих других аналогичных тем на этом форуме.
Эти вопросы задавались и муссировались на протяжении более 30 лет, но, почему-то, на них не отвечали в самом стандарте. Когда-то нужно было ответить?!
Так как СПДС основана, всё же, на стандартах ЕСКД, то в последней версии этого стандарта порядок приведения установлен и он аналогичен ГОСТ 2.104.
Прямо в формы основных надписей введены две записи «Разраб.» и «Н.контр.», задающие порядок приведения подписей.
Если практически всё в СПДС соответствует ЕСКД, то почему порядок приведения подписей должен быть противоположным?
Приведение подписей «снизу-вверх» (как бы уважение начальства) считаю анахронизмом, наследием еще тех времен, когда спецификации на чертежах заполнялись «снизу-вверх». Все приведенные выше примеры были основаны на неписанных традициях ("у нас так было"), но в новых организациях, в которых этих традиций нет и которые руководствуются только написанным в нормативных документах, был только один пример - ГОСТ 2.104 любого года.
Подпись ГИПа (как бы он не назывался иначе – главный архитектор проекта, главный конструктор проекта, управляющий проектом, директор проекта, менеджер и т.п.) должна приводиться и на титульных листах томов (альбомов, папок) проектной, отчетной изыскательской, а теперь и рабочей документации (в прежних версиях стандарта ничего не было написано о том, в каком виде отправляют рабочую документацию заказчику).

[Capiton]

Забавный факт:
Работал в паре контор, где ГИПы требовали, чтобы их подпись была самой верхней. Их не убеждало даже оформление типовых советских проектов. Нынче, мол, не коммунизм. Главный - значит сверху!

[Свиридов]

Сообщение от Vanya_tut . А если при разработке чертежа учавствует несколько человек, я чего-то нигде не встретил как поступить в этом случае. Что ли заполнять штамп так: Разраб., Разраб., Пров., ...

Ага, так и заполнять Ей-богу, у меня в организации так и делают. Например, ВК и МТ в лом выпускать свои листы отдельно друг от друга, типа, проектной информации по каждой марке мало, нечего бумагу тратить. И начинается! В штампе 2 разработчика, 2 проверяльщика (каждый по своей марке), ну, и конечно, 2 главных специалиста (куда ж без них). А нормоконтроль... Да хрен с ним, с нормоконтролем-то!

[AUF]

Принесли проект, в котором ни на одном листе в штампе не стоит дата. В своих проетах дату пишу от руки на каждом листе. У вас как заполняется этот столбец?

[Свиридов]

Сообщение от AUF У вас как заполняется этот столбец?

Забил в dwg-блоки штампов шаблон заполнения даты: ММ.ГГ. Число писать нет никакого смысла - всё равно оно никогда не бывает таким, каким хочется

[ardi]

Сообщение от Свиридов Забил в dwg-блоки штампов шаблон заполнения даты: ММ.ГГ. Число писать нет никакого смысла - всё равно оно никогда не бывает таким, каким хочется

А число никогда и не писалось в графе дата, только - месяц и две последние цифры года.
Если ао-существу, то у нас в институте штампы всегда заполнялись "по старшинству" сверху-вниз (или по мере того кто после кого подписывает, что в принципе одно и тоже). В этом есть определенная логика: в этом случае даты также выстраивались корректно с увеличением даты вверх включая штамп с изменениями.

[Свиридов]

Сообщение от ardi А число никогда и не писалось в графе дата,

Неа! Сколько видел машиностроительных чертежей - у всех дата записана в формате ДД.ММ.ГГ. В проектных - да, числа нет. Хотя, когда моя контора была П/Я, число писалось, это точно.

[ardi]

У машиностроителей есть ГОСТ, где ДД.ММ.ГГ точно прописано.
Давно дело было, когда ещё был нормоконтроль, заставляли писать только месяц и год. Чем руководствовались нормоконтролеры-не помню, но в памяти осталось.
Хотя если попробовать, то 6 цифр и 2 точки с труууууудом влазят в 10 мм.
Да и вообще, дата-то зачем? Чтобы спустя несколько лет определить,что это был понедельник и болела голова?

[Свиридов]

Сообщение от ardi Да и вообще, дата-то зачем? Чтобы спустя несколько лет определить,что это был понедельник и болела голова?

Из-за сроков сдачи документации. Допустим, срок сдачи - 15-е число, дата на чертеже - 14-е, значит, ты молодец. А если 16-е - то совсем не молодец, допустил срыв срока.

[ardi]

Так кто ж мешает написать в таком случае ту дату, которую хочется?
Вот и нету срыва срока))

[Vova]

Сообщение от Vova

К тому-же мне недавно отвечали на форуме, что нормоконтролеры уже вывелись как класс. Получается, неправда.

Сообщение от ShaggyDoc Цитата:Кто-то, где-то, когда-то...ОднаБабкаСказала...

Одна "бабка" здесь-же, в теме:

Сообщение от ardi Давно дело было, когда ещё был нормоконтроль,....

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, не все на каждом листе подписываются, как и у нас.

Правильно, на рядовых чертежах подписывается только один из них, в графе Checked by. После Drawn by. Я не понимаю, почему ShaggyDoc так упрямо притиворечит очевидному. Я рассказываю о том что вижу. Даже если и окажется, что в штампах некоторых КЛЮЧЕВЫХ строительных американских чертежей и есть больше подписей, чем две, то во всех остальных только две графы, и в них не подписи, а всего-лишь инициалы.

[Свиридов]

Сообщение от ardi Так кто ж мешает написать в таком случае ту дату, которую хочется?

Как исполнитель - могу поставить любую дату, а вот проверящий.. он же, к примеру, ведущий конструктор... или тот же нормоконтролер... вот фихх они могут позволить сотворить такое.

[Vova]

Сообщение от Свиридов Как исполнитель - могу поставить любую дату, а вот проверящий.. он же, к примеру, ведущий конструктор... или тот же нормоконтролер... вот фихх они могут позволить сотворить такое.

У нас и дат простановки подписей (инициалов) нет. Только дата изготовления чертежа (заполняется перед отправкой) и в отдельной графе дата отправки. А также даты внесения изменений, а в табличке изменений только одна запись инициалов исполнителя, а то и ее нет.
Самое интересное, при таком странном на взгляд привыкшего к ГОСТу человека, ничего плохого не происходит, здания стоят и падают редко.... А если упадет (не дай бог) то виновного разыщут и без подписи в штампе. Так зачем-же лишние клеточки плодить?

[Сорокин]

Согласно ГОСТ 2.104-2006 при написании даты в соответствующей графе штампа (а дата, по определению, - это число, месяц, год) год указывают двумя цифрами. Так что всего 6 цифр и две точки. Это по ГОСТу. Как нарушать ГОСТ никого учить не нужно - все сами знают.

[ShaggyDoc]

По поводу даты:

Пишите в любом формате, лишь бы дата была. Лучше проставленная лично в момент личной "росписи". Не исключено, что дата рядом с подписью позволит избежать неприятностей. Именно так было с моим другом. Срыв сроков не по дате подписи определяется. А вот на "срок" дата может и повлиять.

Из причуд нормоконтроля с датой:

В самом конце какого-то из 80-х годов вдруг пришло извещение, что дату на чертежах надо ставить в формате ISO 8601, т.е. YYYY-MM-DD. "Самый главный нормоконтролёр" института так возбудилась, что всерьёз потребовала опубликовать это в новогодней стенгазете. Потому, как потом она всех заставит "даты переписывать". А сразу после Нового года пришло указание, что это "мудрое" решение откладывается на неопределённый срок. Дама была так потрясена таким коварством Госстандарта, что забеременела.

[Солидворкер]

Vova, ShaggyDoc, ну вы еще подеритесь...
Пожалуйста, разбирайтесь в ЛС, посты удалены.