[Vova]

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

[tigra-18]

Сообщение от PL могут инженеры строители прочитать этот американский ?

- прочитать смогут, а дальше что с этим прочтенным чертежом делать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от иваниваныч какого именно плана - фиг его знает. Явно не архитектурного.

- очень похоже на армирование монолитного перекрытия

[PL]

Сообщение от tigra-18 - очень похоже на армирование монолитного перекрытия

ха-ха. абсолютно нет.

[kp+]

Может, кабельные трассы (плинтусы, закладные трубы под полом и на подъемы к розеткам и выключателям, какие-то короба для наружного освещения и т.п.)?
Offtop: "Инженерная угадайка" вообще-то в другой ветке.

[Сергей Юрьевич]

Раскладка деревянных лаг для пола, или наоборот потолочных реек или креплений для них

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Раскладка деревянных лаг для пола, или наоборот потолочных реек или креплений для них

Все черное явно "строительная подоснова", а то, ради чего разрабатывали чертеж - синее, чтобы виднее было.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Раскладка деревянных лаг для пола, или наоборот потолочных реек или креплений для них

Ну вот, специалист определил что это не бетон а деревяный каркас !

а что означают штриховые синии линии и ромб с цифрами 2, 4 и.т.д ? что обозначают символы Т4.3 с точкой на концах этих линий в стене ?

что обозначают черные линии полоска-точка полоска с условным кружком и буквами в нем ?

понятно что сами обозначения и цифры потом обьясняются. но общий смысл, что обозначено на чертеже ?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от kp+ Offtop: Все черное явно "строительная подоснова", а то, ради чего разрабатывали чертеж - синее, чтобы виднее было.

все серое подооснова, все черное или синие это то что надо показать на чертеже

[Verloc]

Похоже на комплексный чертеж, где разложены балки перекрытий, штриховой линией - балки на которые опираются балки пола.

что обозначают черные линии полоска-точка полоска с условным кружком и буквами в нем ?

Разрез или узел, треугольник - направление взгляда.

что обозначают символы Т4.3 с точкой на концах этих линий в стене

Марку стойки предполагаю, возможно типоразмер в дюймах.
Америкосы те еще извращенцы.

[PL]

Verloc Похоже на комплексный чертеж, где разложены балки перекрытий, штриховой линией - балки на которые опираются балки пола.

да, разложены балки перекрытий. да чертеж комплексный, но чисто строительных конструкторов (других дисциплин там нет, серым показана арчитектурная подоснова). нет, синии штриховые линии к балкам не относятся.

Разрез или узел, треугольник - направление взгляда.

это да, это понятно. но я спрашивал про другие символы (в приложении более крупным планом)

Марку стойки предполагаю, возможно типоразмер в дюймах.

ну косвенное отношение к стойкам это имеет отношение. но почему только часть стен имеет такие символы ?

[Verloc]

Предполагаю что пунктиром может обозначаться либо огнезащитная зашивка стен, либо заполнение особой мин.ватой, либо звукоизоляция. Ну, либо, подобное заполнение межбалочного пространства между комнат/квартир. Ромбики - тип покрытия чернового пола, вероятно. ОСБ или фанера. Т4.1 - возможно, узел опирания стоек, т.к в расположено обозначение в торцах проемов.

[crossing]

Сообщение от Verloc Предполагаю что пунктиром может обозначаться

Я вчера на пост PL ответ подготовил, но удалил. Ответ был с извинением, что подобного говна у нас хватает, а тех кто ГОТОВ в режиме "предположений" по этому говну работать, ещё больше.

Я собственно к тому, что когда я тоже по подобному говну делал "рабочку" - то меня вывело из себя оправдание человеком, которому я помогал, исполнителей подобного говна. Теперь я подобное называю неполиткорректно - говном.

[Бим]

Сообщение от PL могут инженеры строители прочитать этот американский ?

Чертёж - язык инженера, следовательно ему учится нужно. Банально разные традиции еще сверху и нынешнее их полное игнорирование, как пережитков. Тут как в переводе, дословно и по-буквенно часто не возможно. Обычно название чертежа ориентирует, плюс "нестандартные" обозначения расшифровываются в общих данных.
Нынче мода на фотореализм, и вид с дрона, потому видим пережиток, вообще-то )))

[crossing]

Сообщение от Бим Тут как в переводе, дословно и по-буквенно часто не возможно. Обычно название чертежа ориентирует, плюс "нестандартные" обозначения расшифровываются в общих данных.

Это всё работа в режиме "предположения". По сути - работа дешифратора. Такое и позволяет утверждать "в разделе всё есть". Мне, по большому счёту, маркировки узлов с отсылкой в серии недостаточно, а на сегодня это устоявшийся тренд.
Вы часто встречаете в разделах "фрагменты"? Не думаю потому, что сакральное "нет время" - аргумент. Причём всеми признаваемый.

[engngr]

Похоже на тему "инженерная чертежная угадайка", но по фрагменту. Весь чертеж бы, да с общими данными. ГОСТ у вас в Жмерике нет, но общие каноны водятся, поди.

[PL]

Сообщение от engngr Похоже на тему "инженерная чертежная угадайка", но по фрагменту. Весь чертеж бы, да с общими данными. ГОСТ у вас в Жмерике нет, но общие каноны водятся, поди.

ну да, угадайка. мозги размять. но по большей части не угадали. т.е. мериканский чертеж деревяного (4х этажного) дома на западном побережье типа вот такого:

Сообщение от PL пару месяцев назад сдали дом в экслуатацию как я понял. картинки тут: https://drive.google.com/drive/folde...RI?usp=sharing

выглядит непонятно. типа как будто пришельцы рисовали или дети.
даю наводку в приложении, обьяснение символов и детали.

[Verloc]

Поэтажные затяжки в деревянных каркасниках.... Не ну сама идея каркасника неплохая для коттеджей, но тут уже реально домик нуф-нуфа какой-то.

[PL]

Сообщение от Verloc Поэтажные затяжки в деревянных каркасниках.... Не ну сама идея каркасника неплохая для коттеджей, но тут уже реально домик нуф-нуфа какой-то.

так трясет ...

[Tyhig]

Сообщение от PL могут инженеры строители прочитать этот американский ?

Вы не сможете в РФ выдать такой рисунок за чертёж без условных обозначений. А с ними всё будет очевидно.

Голосую за раскладку каких-то панелей пола, нарисованную через одно место. Видимо мраморные плиты.

[vanAvera]

Сообщение от PL у да, угадайка. мозги размять.

Схема расположения вертикальных связей

[*KSV*]

надо подумать)
Предположу что это шпильки-тяжи как антисейсмические мероприятия. Судя по плану они образуют ядра и диафрагмы жесткости.

[РастОК]

Offtop: Вообще не понимаю, зачем засорять тему двумя страницами "угадай, что на чертеже". Выводы в итоге какие будут сделаны? Один человек угадал, 10 нет? И что? Ну давайте я вам дам обозначение "wertw44w44t5h, а вы угадайте что это? Как эти угадайки относятся к теме тоже непонятно...