[Alja]

доброго времени суток!
Возник вопрос по поводу наиболее невыгодного положения крана в данной ситуации, дело в том, что в литературе, которую я смогла найти, сказано ,что в неразрезных подкрановых балках наибольшие усилия определяют загружением линий влияния, построенных для опорных и промежуточных сечений. Каких же именно промежуточных сечений?

[eilukha]

Сообщение от Богдан86 искал по линиям влияния

- так они ж кривые, а не линии. Как по ним определять? Винклеры там не работают.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha так они ж кривые, а не линии.

а что при кривых линиях влияния долго искать самое невыгодное положение нагрузки, колесики туда сюда покатал, ординаты поскладывал и нашел

[eilukha]

Если в одной выбранной точке - то да. А как найти точку, где усилие будет максимальным? Все точки перебирать? К тому же при двух кранах критичным может оказать любое взаимное положение.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha Если в одной выбранной точке - то да.

Ну так линию влияния строят для одного конкретного сечения, и соответсвенно одним краном нагружают тот участок где сумма ординат даст максимум по модулю, а второй кран размещают так чтоб сумма ординат была либо максимальна (если знак совпал с первым краном) либо минимальна (если знаки разные). А если хотим получить все и сразу, тобишь максимальные усилия в любой точке балки, то надо строить огибающую усилий. Ставим первый кран в X=0 м а второй прогоняем по всей балке с шагом 0.5 м. Ставим первый кран в X=0.5 м, а второй прогоняем по всей балке с шагом 0.5 м и так повторяем пока первый кран не доедет до конца балки. Потом из всей этой кучи результатов строим огибающую

[eilukha]

Только надо как-то ещё учесть, что краны сквозь друг-друга не ездят.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha Только надо как-то ещё учесть, что краны сквозь друг-друга не ездят.

Ну так они и не ездят через друг друга:

[eilukha]

Картинка ясна, как это формулой задать?

[crossing]

Сообщение от eilukha как это формулой задать?

Н.Н.Леонтьев "Основы строительной механики стержневых систем"
И.М.Рабинович "Курс строительной механики стержневых систем".

[Богдан86]

Cfytrr все правильно описал. Не вижу сложностей. Формулы из СП забиваем в Excel, гоняем краны и все. К картинке в посте 26 добавлю, что колеса не могут стоять вплотную.

[Старый лицедей]

Сообщение от Богдан86 А крутящий момент Mt? Я правильно понял, что он отсутствует?

Mt чаще всего возникает от расцентровки оси рельса и оси стенки балки. От рихтовки или просто при выверке. Если балка существющая - можно заказать обмеры путей, ну или брать по максимуму.

[Бим]

Сообщение от Cfytrr Ну так линию влияния строят для одного конкретного сечения

И что мешает их построить для сечений с некоторым шагом по длине балки? Как-то в мостах это вроде бы обычная методика расчёта была.

[eilukha]

А вроде бы лира линии влияния делает?

[Cfytrr]

Сообщение от Бим И что мешает их построить для сечений с некоторым шагом по длине балки? Как-то в мостах это вроде бы обычная методика расчёта была

Ничего не мешает, только с каждой из них придется повозится, поискать как поставить краны чтобы поймать max и min. Причем отдельно для M и Q. А построение огибающей это простое повторение сдвига нагрузки и расчет для получения серии нагружении которые потом машина сама переварит в огибающую. И из линий влияния не получится получить наихудшее нагружение по эквивалентным напряжениям, а из серии расчетов это получить можно

[eilukha]

Получается, надо тупо перебрать все положения кранов для всех сечений балок, выбирая худшие варианты.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha Получается, надо тупо перебрать все положения кранов для всех сечений балок, выбирая худшие варианты.

Ну да, особой доблести тут нет, но со времен появления ЭВМ инженерное рыцарство вымирает.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от eilukha Получается, надо тупо перебрать все положения кранов

Электромозгам всё равно, что раз, что десять. Часто тупое цифрожонглирование ("моделирование") эффективнее всякой точной аналитики, там ведь нужно знать и понимать, а тут тряси себе... Инженер нынче не тот, "ты пальцем покажи"... )))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от eilukha Получается, надо тупо перебрать все положения кранов для всех сечений балок, выбирая худшие варианты.

На практике все гораздо проще, одно колесо крана ставится в цент пролета, второе колесо, а это база колес крана, пристраивается на его расстоянии, колесо второго крана ставится с другой стороны от первого на расстоянии максимального сближения (по буферам) и соответственно отменяется база колес второго крана. За усилие берется паспортные нагрузки давление колеса на рельс крана.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Богдан86 Необходимо проверить неразрезные подкрановые балки. Шаг 12 м. Режим работы кранов - 8К. Наибольший момент возникает в опоре при расположении кранов в пролетах.

Ладно, не примите за наезд... токо у меня возникают смутные сомнения, я вот что-то не видел неразрезных подкрановых балок для кранов 8K

[IBZ]

Сообщение от Serge Krasnikov На практике все гораздо проще, одно колесо крана ставится в цент пролета, второе колесо, а это база колес крана, пристраивается на его расстоянии, колесо второго крана ставится с другой стороны от первого на расстоянии максимального сближения (по буферам) и соответственно отменяется база колес второго крана.

Интересная практика. "А мужики то не знают ..."

[Serge Krasnikov]

Сообщение от IBZ Интересная практика. "А мужики то не знают ..."

Offtop: Я и сам ужаснулся, об этом во всех книжках написано

[IBZ]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: Я и сам ужаснулся, об этом во всех книжках написано

Пожалуйста, назовите хоть одну по строительным МК, а то вот лично я и вправду не знаю.