[Poreth]

Интересно кто как считает монолитные стены на огнестойкость. Надо 120 минут.
Если брать максимальные значения усилий из мелкого разбиения, то получается дичайшая требуемая арматура и защитные слои по 100 мм. Если же сетку КЭ увеличивать до 1 элемент на высоту этажа - то наоборот очень мелкие усилия. Делить на три участка и армировать разной длины арматурой с тремя же зонами армирования по высоте скажем?
Интересует опыт проектировщиков или какие-то нормативные рекомендации.

[mainevent100]

ну вообще стена рассчитывается на погонный метр.
брать усилия с максимально нагруженного конечного элемента и выполнять на него расчет не правильно.
ну или если считается простенок, то в нужно в нем определить N, т.е. осреднить усилия во всех КЭ этого простенка.

[Poreth]

С N проблем нет. Вопрос в моментах. Ограждающая стена подвала имеет большие моменты в приопорном сечении.

[mainevent100]

Сообщение от Poreth Вопрос в моментах

при расчете стены на боковое давление, как плиты на вертикальную нагрузку? конкретный бы пример с картинкой распределения моментов...

[Tyhig]

Offtop: Например, скад вычисляет армирование по усилиям в центрах кэ. Отсюда нехватка усилия для армирования при крупном шаге. Насколько я слышал, тем же грешат и лира и старк. То есть усилия показать в узлах можно, а учесть в армировании нельзя.
А так по бытовому. С одной стороны.
Задаём в АРБАТе огнестойкость.
Или в екселе считаем по СНиПу 63, но с уменьшенным сечением по СТО.
Или по НДМ (так ещё не пробовал), сечение не изменяется, но каждому слою свои характеристики. Трудоёмкость простейшего расчёта порядка до недели. Недавно выкол так считал в файле в дуанлоаде, шаблон для екселя можете слямзить оттуда. Тогда трудоёмкость будет около 2-3 дней. По НДМ ещё сжатые элементы не считал. Будет геморрой с продольным изгибом, мю, трещиностойкостью и т.п. Может и дольше разгребать.

В итоге, для 120 мин. у вас должны получится около 50-55 мм до ц.т. вертикальной арматуры. Я так думаю.
Иначе, просто стена перегружена, переармирована и её изначально надо делать толстой и с балками, колоннами, рёбрами.

Сообщение от Poreth Ограждающая стена подвала имеет большие моменты в приопорном сечении.

Так редко бывает, чтобы стена в обычном сочетании всё несла с большим запасом, а в пожаре резко легла. Скорее всего у вас там ломики с шагом 100 мм. Ну а зачем так делать ?
Ставьте дополнительные промежуточные колонны и/или балки. Опорные моменты снизятся.

Вероятно вы берёте усилия в стене по худшим локальным местам, которые можно разгрузить косвенными отдалёнными балками.
Подумайте над моделированием этих мест. Может быть можно как-то передать усилия на смежные элементы разгружая стену.

Расчёт ведётся на нормативное длительное сочетание. Может быть какие-то нагрузки у вас перелезли из кратковременных.

Альтернатива - окрасочная огнезащита, конструктивная огнезащита.

Приврал насчёт 55 мм наверное. ВПСК более прав.

[v.psk]

Сообщение от Poreth Интересно кто как считает монолитные стены на огнестойкость. Надо 120 минут.

а зачем усилия?
назначить защитный слой с учетом огнестойкости, и все. Навскидку порядок з.с. около 5см.

[UnAtom]

Сообщение от v.psk а зачем усилия? назначить защитный слой с учетом огнестойкости, и все. Навскидку порядок з.с. около 5см

Ну можно и так, если эксперт не придерётся, потому как из СП 468.1325800.2019:

14.1 Данные в таблицах 14.1-14.8, содержащие минимально допустимые значения размеров сечений и расстояний от оси арматуры до обогреваемых поверхностей элементов (толщины защитных слоев) для обеспечения нормируемых пределов огнестойкости, приведены для статически определимых конструкций и должны быть не менее значений по СП 63.13330. Таблицы составлены на основе опытных данных. При соблюдении требований табличных данных расчеты огнестойкости статически определимых конструкций могут не производиться. Табличные данные не следует применять для статически неопределимых конструкций, для которых необходимо проведение расчетной оценки огнестойкости.

[mainevent100]

Я тоже всегда принимаю по таблице защитные слои и на этом успокаиваюсь, хотя в голове держу, что могут заставить сделать расчёт. Пару раз считал, мне не понравилось

[Poreth]

Вот и мне не нравится ставить 50 см² с з.с. 65 мм по огнестойкости, вместо 10 см² с з.с. 50 мм по прочности.

[mainevent100]

В расчет берете усилия от нормативных длительных нагрузок? Rbn, Rsn - нормативные значения учитываете?

[РастОК]

Offtop: Не забывайте, что при защитном слое 50мм (или более 50мм, уже не припомню) нужно уже ставить сетки вдоль всей поверхности. Это прилично добавляет гемора и к проектированию и к металлоёмкости.