|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.06.2009, 20:14 | #1 | |
Крен дымовой трубы: причины?
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 32884
|
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Например для оценки деформаций основания всегда по периметру трубы на уровне основания есть маяки, по которым и определяются осадки фундамента.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15
|
А если труба простояла уже лет 30-40 и никаких маяков уже нет? Или они сохраняются на протяжении всего эксплуатационного периода?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
А вообще, вот: ПБ 03-445-02 Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб РД 03-610-03 Методические указания по обследованию дымовых и вентиляционных промышленных труб СП 13-101-99 Правила надзора, обследования, проведения технического обслуживания и ремонта промышленных дымовых и вентиляционных труб
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 17.06.2009 в 06:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Ну как-то неправильно получается вспоминать геодезию на объекте, а вообще-то в том самом ПБ 03-445-02 написано:
Цитата:
Причину возникновения крена невозможно определить при первом и единственном обследовании (если конечно она не очевидна: видимая просадка грунта, взрывы и т.д.) поскольку необходимо знать в какую сторону он развивается и с какой скоростью, если он укладывается в допустимый ПБ 03-445-02, то вам и переживать не надо, если не укладывается тоже, пусть хозяева этой трубы и переживают, надо было требования выполнять. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15
|
Спасибо, парни! Просто почему именно про причины спрашиваю? При поверочном расчете дымовой трубы необходимо учитывать существующий крен, я хотел это сделать следующими способами: 1) если причины крена именно в деформациях ствола трубы, то померив крен в нескольких точках трубы, перейти от перемещений к моментам; 2) если же причина крена именно в основании, то создать расч. модель с грунтом в виде объемных элементов.
А учитывать крен тупо повернув ствол трубы как то не хочется, и как мне кажется не правильно. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15
|
Потому что, если есть крен, то есть и напряжения (если причина крена в стволе трубы); а тупо поворачивая ствол трубы я эти напряжения напрочь не учитываю....
Развивая тему, можно обобщить: как грамотно учитывать в расчетной схеме существующий крен дымовой трубы при поверочном расчете? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15
|
Цитата:
т.е. каким то образом и нужно учесть существующий крен и проверить несущую способность дымовой трубы |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
А я бы, если честно, сначала попытался разобраться о чем, собственно, речь стоит вести: о крене или же об отклонении ствола трубы от вертикали. Теодолитом или тахеометром Вы можете определить отклонение ствола трубы от вертикали и сравнить его с табличкой из ПБ 03-445-02. В сущности, отклонение может быть и дефектом монтажа, что весьма актуально для металлических труб, для которых требования ПБ, на мой взгляд, излишне жесткие, да к тому же не подразделяют свободно стоящие трубы и трубы на оттяжках. А уж крен ФУНДАМЕНТА - нивелиром по разнице осадок марок относительно репера, да еще имея результаты предыдущего цикла измерений. Требования к крену - в СНиПе по основаниям и фундаментам, о чем прямо сказано в СНиПе "Сооружения промышленных предприятий".
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Путем принятия расчетной схемы, в котором элемент не вертикальный, а с отклонением от вертикали.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 15
|
Вы так думаете, Ильнур? Это есть поверочный расчет остаточной несущей способности? Из ПБ: "....В случае превышения величины крена трубы допустимых значений, указанных в табл. 1, решение о возможности ее дальнейшей эксплуатации принимается организацией, использующей трубу, на основании заключения специализированной организации по результатам проведенного ею всестороннего обследования и проверочных расчетов с учетом действительной работы конструкций сооружения.". Т.е. простой поворот элемента относительно вертикали - это и будет Действительная работа конструкции?
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Независимо от причины отклонения оси трубы от вертикали - крен это по наклонным пластам, не учтенный при проектировании, различие в свойствах грунта в пределах активной зоны, произошедшее после проведения предпроектных изысканий, или отклонение при возведении, находите геометрический центр тяжести трубы и через него определяйте начальный эксцентриситет приведенной нагрузки относительно центра тяжести подошвы фундамента.
Задачка решается в линейной постановке, соответственно приращение крена (эксцентриситета) с любым знаком суммируется с начальным значением. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Да не гадайте вы на кофейной гуще, есть у вас эксперты, пусть они и принимают решение по дальнейшей эксплуатации, а к вашему расчету всегда найдется больше вопросов чем ответов, так что я бы на вашем месте от этого как-нибудь отошел, можно ведь обосновать дальнейшую эксплуатацию отсуствием трещин(бетон, кирпич), прогибов(металл), и других дефектов силового характера, а так вам придется шурф заказывать, делать обследование фундаментов, брать пробы грунта "ненарушенной структуры" с уровня ниже подошвы, отдавать их на испытание и т.д. шевелений много, а толку ноль, истинную причину угадать не помогают!
Прописывайте в рекомендациях установку реперов и геодезически контроль каджый месяц! Последний раз редактировалось rybin74, 18.06.2009 в 13:30. Причина: ошибка в тексте |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Хм...
Я аттестованный эксперт по дымовым трубам. Первое. Замеры отклонения ствола от вертикали в соответствии с ПБ должны проводиться в безветренную пасмурную погоду (либо ранним утром), чтобы исключить влияние на результаты солнечной радиации и ветрового давления. Второе. Основной причиной отклонения ствола трубы от вертикали является неравномерная осадка основания. На втором месте причина - некачественное выполнение строительно-монтажных работ, когда ствол изначально выполняют кривым. Таким образом, правильным будет учёт отклонения в расчётах простым поворотом ствола на величину отклонения, полученного в результате замеров. Третье. Для кирпичных дымовых труб, работающих на сернистых топливах существует такая редкая причина отклонения ствола, как сульфатация раствора кладки оголовка. Четвёртое. Расчёт ствола дымовой трубы - сложнейшая задача. И если вы не косячите, то дай вам бог посчитать всё правильно хотя бы так. В частности, при сборе ветровой нагрузки требуется найти частоту и амплитуду собственных колебаний ствола. После определения ветровой нагрузки вы получаете деформации ствола от ветровой нагрузки, которые влияют опять-таки на частоту и амплитуду собственных колебаний, и так до бесконечности. Короче, расчёт приходится производить методом итераций, до тех пор, пока разница между результатами расчётов не будет превышать 5%. Причём, расчётные комплексы типа СКАДа тут вам не помогут - требуется определять частоты вручную. А уж как умудриться включить в эти расчёты фактические деформации ствола, найденные какими-либо волшебыми методами - я вообще себе не представляю, честно говоря. Пятое. Вы должны чётко представлять себе, для каких целей вы проводите расчёт. Если для того, чтобы обосновать выполнение усиления - это одна точность. Задаёте нагрузки с приличным запасом, чтобы потом не было неприятностей. Если для научной работы - другая точность, развлекайтесь в своё удовольствие. Шестое. Не свосем понял, какая труба у вас - какой материал. Если металл, то сильно не парьтесь - более половины металлических труб имеют отклонения, превышающие требования ПБ. И запасы прочности у многих невысоких труб при этом сумасшедшие (запас прочности в самом нагруженном сечении 95% - обычное дело). Если сборная железобетонная - тоже отклонение от вертикали обычное дело. Более опасно, конечно, чем у металлической но тоже ничего экстраординарного. А вот если отклонение от вертикали выше нормативного у кирпичной или монолитной железобетонной трубы, то тут дело реально серьёзное, и рекомендую при расчёте брать максимально возможные запасы, чтобы убедиться, что опасности реально нет. Вот как-то так. :-) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Для большинства кирпичных и железобетонных труб, обследованных мною, причиной отклонения от вертикали являлась осадка основания. Для большинства металлических - дефекты строительства, для большинства маленьких металлических труб на растяжках причина - ослабление анкерных болтов и ослабление растяжек.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу расчёт дымовой трубы для котельной | Jawa | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 22 | 28.10.2014 11:54 |
Усилия в оттяжках для дымовой трубы | Blondy Kat | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 13.08.2013 21:24 |
Как рассчитать устойчивость дымовой трубы с АФУ | Lurker01 | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 23.12.2012 21:32 |
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов | omk_67 | Отопление | 25 | 18.10.2011 02:50 |
Возникла проблема с фундаментом дымовой трубы. | Kosss | Основания и фундаменты | 1 | 24.04.2009 11:06 |