[Португалец]

Имеется сборное железобетонное перекрытие пролетом 12 м, из преднапряженных ребристых плит с несущей способностью 450 кг/м2. Сдуру его нагрузили где-то 600 кг/м2. Пошли трещины, прогибы больше допустимых, но разрушения не произошло, все стабилизировалось и стоит в таком состоянии 6 лет. Возникает вопрос и у меня и у эксплуатационщиков: если сейчас это перекрытие разгрузить, можно ли использовать без усиления под небольшую нагрузку, скажем, 100-150 кг/м2? Человек, делавший обследование и выдававший заключение, на такой вопрос ответить не может, его рекомендации: разгрузить, усилить.

[softer]

Методики точно определяющей остаточную несущую способность (в граммах) не имеется, обследование сводится к принятию решения о состоянии конструкции:
1. Работоспособное - допускается эксплуатация конструкции
2. Имеющее износ либо повреждения - допускается эксплуатация при усилении
3. Неработоспособное (аварийное) - замена конструкции.

Ориентировочно можно прикинуть принимая во внимание факторы:
- степень коррозии арматуры
- степень повреждения бетона сжатой зоны.... и т.д.
это все имется в рекомендациях по обследованию (много инфы имеется)

Сообщение от Португалец Пошли трещины, прогибы больше допустимых

В вашем случае усиление необходимо. Произведена перегрузка и сложно судить об остаточном резерве н.с.
Если только на свой риск, нагрузка 100-150 кг/м2 небольшая, но гарантий нет, есть вероятность хрупкого разрушения

[таи]

dermoon.
Если мне не изменяет память, Вы владеете методикой расчета ж/б по нелинейной схеме.
Арматура плит явно вошло в пластику. Сбросите нагрузку - останутся необратимые деформации.
Нагрузите снова - ( "новые" 100-150 кг/м2 вместо "старых" 600 кг/м2), получите меньшие деформации по линейной схеме, чем были - плюс необратимые.
Вывод - должно стоять.
Окончательное решение за Вами. Offtop: (Собственно говоря, - это Вы мне все должны рассказывать, я не я Вам).

[Португалец]

таи, расчет расчетом, но насколько этот расчет совпадет с реальной работой железобетона? Я собственно сразу так и сказал, надо замерить прогибы после разгрузки и уже потом решать, но навряд ли кто может сказать точную цифру допустимой нагрузки. У экплуатационнщиков логика простая: если плита выдержала (с трудом) 600 кг/м2, то почему ей и не выдержать 150 кг/м2? Неужели нельзя "расчитать" точную цифру, чтобы мы написали ее на стенке помещения? Объяснять нелинейную работу железобетона и возможные отличия расчета от реалий несведующим в этом людям сложно.

[Puffi]

Важно знать какая величина прогибов и ширина раскрытия трещин. Если после разгрузки трещины закроются или их ширина раскрытия станет допустимой и прогибы станут допустимыми, то значит пластических деформаций в арматуре не было как следствие это нормальная стадия работы. Разгружаете и нет проблем.
Но я уверен что если в преднапряженных плитах недопустимые прогибы и трещины значит дело совсем худо.
Прочитайте пункты 5.2 и 5.3 у Габрусенко
http://dwg.ru/dnl/3845

[SomeBody]

Мне кажется нужно выбрать альтернативный вариант.
1. Разгрузить конструкцию.
2. установить разгрузочную балку по середине пролета

И пусть дальше загружают. просто если эксплуатационщикам хватило ума поставить 600 кг, кто может дать гарантии что этого не повторится???

[Puffi]

Сообщение от Португалец Возникает вопрос и у меня и у эксплуатационщиков: если сейчас это перекрытие разгрузить, можно ли использовать без усиления

Сообщение от Португалец Человек, делавший обследование и выдававший заключение, на такой вопрос ответить не может, его рекомендации: разгрузить, усилить.

Сообщение от SomeBody Мне кажется нужно выбрать альтернативный вариант. 1. Разгрузить конструкцию. 2. установить разгрузочную балку по середине пролета

В чем альтернативность то? Разгрузочная балка это один из способов усиления. Их этот вариант и не устраивает.

Сообщение от SomeBody просто если эксплуатационщикам хватило ума поставить 600 кг, кто может дать гарантии что этого не повторится???

Разумно. Но скорее всего эксплуатационщики поменялись. Если тем было 6 лет все пофигу то и последующие лет 20 тоже все былобы пофигу.

[Гоша]

Вопросы: а что написано в Заключении- в каком состоянии конструкции?- аварийном?...рабочем?...
Если аварийное- разгружайте и заменяйте (даже не усиливайте).
Кто понесет ответственность?
и кому хочется дополнительного Адреналина и бессонных ночей? (даже может и за большие деньги)

[Puffi]

Сообщение от Гоша разгружайте и заменяйте (даже не усиливайте).

Тока вот шашкой махать не надо.
Не считаете вы дежки заказчика. А зря.

[Португалец]

Гоша, в заключении значится "ограниченно работоспособное". С конструкторской точки зрения - требуется усиление. С точки зрения эксплуатационщиков - только ограничить нагрузку, вот и хотят точную цифру.

[Гоша]

Португалец, ну..значит трещины не такие уж и серьезные?..)))...
А насчет точной цифры- опять же- при нехорошем случае ( вдруг и обрушется) Вы сможете доказать, что просчитали в соответствее с нормами?. Подводите к максимальной нагрузке для данных плит- хоть опираясь на серию сможете что-то (не дай Бог) доказать.

Puffi, понимаю- кто платит,тот и танцует дэвушку...))..а кто сидеть будет?))))))

Offtop:

Сообщение от Португалец Имеется сборное железобетонное перекрытие пролетом 12 м, из преднапряженных ребристых плит с несущей способностью 450 кг/м2. Сдуру его нагрузили где-то 600 кг/м2. Пошли трещины, прогибы больше допустимых.

Какие конкретно прогибы? это я пока больше для себя спрашиваю.
Преднапряженные плиты в вашем случае чем армированы? Арматурой или канатами?

[Португалец]

В российских нормах нет расчетов железобетона в стадиях, переходящих за предельные состояния. Так что о каких то "нормах" в данной ситуации речь не идет. А проектная нагрузка известна - 450 кг/м2 (см. #1). Насчет армирования у меня сомнения. По проекту плиты армированы арматурой, но у меня подозрения, что фактически канатами, поскольку основные видимые трещины пошли в опорной (анкерной зоне). А в пролете трещины небольшие, хотя прогибы примерно 60 мм заметны.

[geoscience]

Если перекрытие оставить без усиления нужно будет чаще его обследовать для определения остаточного ресурса. Наверняка при очередном обследовании ресурс будет снижаться, ответственность эксперта и цена работ будет повышаться.
Усилить перекрытие не такое уж дорогостоящее мероприятие, зато можно будет нормально эксплуатировать конструкции с заданными нагрузками, да и спать спокойнее будете.

Сообщение от SomeBody 2. установить разгрузочную балку по середине пролета

Поменяется схема работы перекрытия, плита будет работать как двухпролетная неразрезная балка. Для восприятия опорного момента в середине пролета армирование не предусмотрено, будет только хуже.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Португалец в заключении значится "ограниченно работоспособное". С конструкторской точки зрения - требуется усиление. С точки зрения эксплуатационщиков - только ограничить нагрузку, вот и хотят точную цифру.

С нормативной точки зрения усиление требуется, если состояние "недопустимое". Если написали в обследовании "ограниченно работоспособное", значит, по идее, должны были и процент снижения несущей способности определить.

[Puffi]

Да какая разница коую категорию тех состояния написал эксперт. Этих классификаций большое колличество и по одной может быть один результат а по другой соответственно другой.
Важны параметры повреждений (ширина раскрытия трещин, их характер распространения, значения прогибов), какое армирование у плит, вообще знать серию и марку плит желательно чтобы знать на что они рассчитаны, условия эксплуатации (агрессивность среды).

Сообщение от Португалец основные видимые трещины пошли в опорной (анкерной зоне). А в пролете трещины небольшие, хотя прогибы примерно 60 мм заметны

Трещины в зоне анкеровки это всегда ПРЕДАВАРИЙНОЕ или АВАРИЙНОЕ или НЕДОПУСТИМОЕ или НЕРАБОТОСПОСОБНОЕ состояние. Да и прогоб 60мм для предварительно напряженной плиты пролетом 12м это черезчур много. В серии ПК-01-99/62 для предварительно напряженных ребристых плит пролетом 12м максимально допустимый прогиб 16мм.
Хана вышим плитам. Туда даже людей допускать нельзя, а вы греете голову усилять или нет.

[Португалец]

Ну, в общем, ясно. Я подготовил ответ примерно такого содержания: поскольку плиты явно перешли границы обоих предельных состояний, рассматриваемых российскими нормативными документами, все дальнейшие расчеты и анализ будут являться эксперементами на свой страх и риск. Эксплуатировать перекрытие и то, что под ним нельзя, поскольку такие эксперементы небезопасны. Звучит несколько эпистолярно, но правильно?

[таи]

Сообщение от Португалец Эксплуатировать перекрытие и то, что под ним нельзя, поскольку такие эксперементы небезопасны. Звучит несколько эпистолярно, но правильно?

Все таки я бы посчитал под нагрузку 100-150кг/м2.

Сообщение от Португалец поскольку плиты явно перешли границы обоих предельных состояний, рассматриваемых российскими нормативными документами, все дальнейшие расчеты и анализ будут являться эксперементами на свой страх и риск.

Интересно чисто теоретически - сколько бы получился прогиб при вторичном загружении перекрытия 100-150кг/м2?
Если он выходит за рамки допустимого, то тут тогда не эпистолярно, а правильно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Португалец Я подготовил ответ примерно такого содержания

Ну может еще написать что-то про натурное испытание плит? Предложить заказчику испытать их нагрузкой, скажем, 200 кг/м2? Только вот продолжительность испытания...

[Саразан]

Здравствуйте!
Вопрос у меня такой.
Есть у меня отчет по обследованию конструкций здания. Все дефекты всех конструкций расписаны.
Требуется определить несущую способность, которую имеет поврежденная конструкция, чтобы впоследствии подобрать и рассчитать усиление для нее. В отчете такой информации нет.
А мне это надо. Как это сделать? В смысле, как можно получить эту величину.