|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.02.2011, 23:41 | #1 | |
Последствия промораживания грунтов основания
инженер-проектировщик
Тула
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 4,261
|
||
Просмотров: 34630
|
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
Ув. Клименко Ярослав!
Ситуация знакома, приведу примеры последствий(обычно это происходит весной, когда грунт начинает оттаивать сначала с южной стороны а потом с северной): -Переславль Залесский Ярославльской обл. жилой двухэтажный одноподьездный дом (успели построить 1 этаж на промерзшем грунте) развалился ровно на четыре части , вначале отвалилась южная стена, потом северная (закзчик рвался в бой - потом принял решение все демонтировать и строить заново) - ОУХО(объек уничтожения химического оружия) в г.Почеп Брянской обл. (двухэтажное здание общежития) на мерзлый грунт кинули ленточные фундаменты - весной демонтировали. Рекомендую - сделать тепляк и греть грунт до полного оттаивания(при этом обеспечить контроль за характеристиками грунта), очень энергоемко, но дешевле чем весной усиливать или демонтировать В вашем случае неоднородность грунтов может ухудшить ситуацию! Закзчику процитируйте - Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. Последний раз редактировалось гиппопо, 05.02.2011 в 21:09. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
гиппопо, спасибо за ответ!
По второй геологии получили в одном шурфе текучепластичные суглинки после разморозки... Но ситуация дошла до абсурда.... Не вдаваясь в подробности, инвестора склонили на то, чтобы нанять третейскую организацию, которая сможет дать заключение о дальнейших перспективах. Скажите, кто-нибудь здравомыслящий может дать хоть какую-то гарантию в этой ситуации? Вот про это я забыл, блин...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
Если текучепластичные суглинки "уедут" после разморозки то они уедут и без разморозки.
Если фундамент запроектирован верно то промораживание 20 см под подошвой не критичны (5 мм дополнительной осадки). Тем более это обычно песчаная подготовка которой замораживание не страшно. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Суть в возможном неравномерном оттаивании и в том что на фундаментах - конструкция, чувствительная к неравномерным осадкам. Цитата:
Насчет дополнительных 5мм - откуда цифра? Известны ли вам случаи аварий, связанных с последствиями оттаивания промороженных под подошвой оснований? Почему тогда СНиП 3.02.01-87 допускает только 3см промораживания? Под монолитными фундаментами обычно бывает бетонная подготовка, а под ней - естественное основание. Откуда песчаная-то подготовка? Фундамент заглублен ниже глубины промерзания. И что значит "если фундамент запроектирован верно.."? Здание запроектировано с учетом осадок и их неравномерностей без учета "дополнительных 5мм".
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627
|
В ГАСУ меня учили, что скорость промораживания зимой около 5 см в сутки.
Это до 10 суток морозили... Видя как у нас всё делается, скорее всего это были не 10 суток, а больше и данные по промораживанию возможно занижены.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
Про песчаную подсыпку:
СП 50-101-2004 13.2.21. Поверхность основания, сложенного глинистыми грунтами, должна быть выровнена подсыпкой из песка (кроме пылеватого) толщиной 5 - 10 см. Поверхность песчаного основания планируют без подсыпки. Краны и другие механизмы должны располагаться за пределами подготовленных участков основания. Про разницу осадок: Посчитай осадку в случае если сверху 20 см текуче пластичного суглинка Про неравномерные осадки: Если не секрет как планировалось компенсировать неравномерные осадки если садитесь одновременно на пески с модулем 25 Мпа и суглинки с 15 МПа? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
А вообще не понятно. Выровнять поверхность вполне можно и подготовкой бетонной. В любом случае СП - не нормативный документ. Цитата:
И всё-таки откуда цифра 5мм взялась? Насколько мне известно, при оттаивании грунта под нагрузкой речь уже идет не об осадках, а о просадках. Цитата:
Пояню. Наплощадке несколько сооружений. Какие-то встали на пески, какие-то на суглинки. Во всяком случае, по скважинам получается так, каждое в отдельности сооружение стоит на одном ИГЭ. Как на самом деле - после отрытия котлована должно было быть произведено освидетельствование грунтов, составление актов скрытых работ, должны были нас пригласить чтобы в случае чего мы скорректировали проект, если вдруг оказалось бы, что действительно фундаменты одного сооружения встали на разные грунты. Это сделано не было, актов я лично не видел. Очевидно - соответствуют проекту основания. И еще, а откуда цифры 15 и 25 МПа??? Я тоже их не называл. Насколько я сейчас помню, у суглинков 23МПа, у песков 29МПа. Повторюсь, в основании либо суглинки, либо пески. К пескам претензий практически нет, а вот суглинки вызывают опасения...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
Цитата:
Промораживание критично для процесса - морозное пучение, обратный изгиб, который неизбежно приведет к трещинообразованию по сжатой зоне, что фатально для Ж/Б и бетонных конструкций. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Они ж непучинистые. Какие последствия? И чем эти последствия отличаются от размораживания промороженного обычного песчаного основания построенного сооружения?
|
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Совершенно верно, Нитонисе, у песков деформационные свойства в мерзлом и талом состоянии одинаковы.
А насчет пучения- хм))) в НИИОСПе кто остался?..увы(((((((...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Цитата:
На самом деле, я тоже считаю, что на песках ничего не случиться, но тем не менее: 1. Дело, как мне думается, не только в пучении. 2. Разница между строящимся и построенным - в характере промерзания и, главное, в характере оттаивания, вернее, в неравномерности этого процесса. 3. На основании произведенных геологами испытаний значения влажности и коэффициенты пористости у песков оттаявших и незамороженных (в одном шурфе) всё же отличаются. 4. В песках есть включения щебня, дресвы, прослои суглинка. Ну может и никого не осталось. Полного их заключения мы еще не видели. Пучение тоже неопасно? Offtop: Гоша считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005 Забайкалье Сообщений: 666 Свят, свят....)))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Клименко Ярослав, да ужж..))))..куда-бы плюнуть)))....
Насчет влажности- согласен- возможны петли гестерезиса- изменения влажностина одной отметке в процессе промерзания-оттаивания- но, я это "подсек" ( не исключена погрешность вычисления) на загорских суглинках. Думаю на пескахэтого нет, при прочих равных условиях. Возможно подсос влаги из-за уменьшения пористости песка (например при дополнительной нагрузке), но , незначительное, не влияющее на разуплотнение при оттаивании. Другое дело, если воде некуда деваться- не фильтруется- пример врезная подушка в плотных глинистых грунтах- да, там, думаю, возможно разуплотнение вследствие замерзания воды- но тогда перед началом промерзания грунт подсыпки должен быть обводнен. Опять же- необходимо при устройстве подсыпок послойно уплотнять грунт- разуплотнение минимально. Если есть прослои суглинка- хуже, именно он держит воду. Это идет от размеров частиц- сравните песок и суглинок- у песчаных частиц размеры больше и площадь поверхности меньше, чем углинистых чешуек. Отсюда глинистые грунты больше притягивают деполей воды.
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
На самом деле это была немного ирония. Вы ранее высказывались в том плане, что замерзший песок под подошвой фундамента - явление безопасное для здания. Имея такой посыл нечего бояться и нынешней ситуации. Ну и что что песок замерз? Он же непучинистый... Мое же мнение в том, что любой замерзший грунт является пучинистым. Непучинистость определяется способностью грунта пропускать через себя воду. А уж коль скоро он замерз, то обладает всеми свойствами пучинистых грунтов. В связи с этим нужно выполнять мероприятия по размораживанию грунтов. О строительстве на подмороженном основании не может быть и речи. Это мое мнение.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Это уже ересь какая-то с подменой понятий и определений.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Я считаю, это несколько разные ситуации - когда песок, да и любой грунт, промерз уже после сдачи объекта в эксплуатацию или это произошло в процессе строительства. Цитата:
Здесь полностью согласен.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
А по-вашему что является движущей силой морозного пучения грунтов, если не расширение содержащейся в них воды? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
В процессе строительства велика вероятность подтопления, подмыва - нет отмостки, вертикалки. Если эти строители умудились проморозить основание, то подтопить им теперь - раз плюнуть! Я всё про разрыхление...
Вот я в своё время советовал Вам почитать Далматова по этому вопросу. Видимо, так и не добрались?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Ну так вы своими словами сказать можете или нет? Для меня, например, совершенно очевидно, что пучение грунта - есть следствие замораживания в ней воды и последующего ее расширения. У вас же, судя по вашим высказыванием, грунт пучится в результате каких-то других физических явлений... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания | alexroot | Программирование | 3 | 18.02.2010 08:51 |
Как определить расчетное сопротивления грунта основания R для скальных грунтов. | Svolo4 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 24.07.2009 12:32 |
Промораживание грунтов | sheinik | Основания и фундаменты | 5 | 19.02.2009 11:07 |
О ДЕМПФИРОВАНИИ грунтов основания | EUDGEN | Основания и фундаменты | 7 | 26.01.2007 14:05 |