[Виталий Н.]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Вашему вниманию я предоставляю расчётную модель резервуара, установленного на фундаментное кольцо. Стенки резервуара испытывают нагрузки от давления воды, колеблющейся под действием сейсмики в 7 баллов. Прошу помочь разобраться и отладить модель (возникают ошибки при запуске расчёта). Прилагаю два файла: модели и примера, собственно по которому был выполнен расчёт.

[Португалец]

В СКАДе упругое основание не дает связь по сдвигу, так что вводить связи по X, Y все равно придется, примерно так, см. вложение. А вообще по вашей схеме получается: емкость стоит на упругом основании, и к ней снизу подвешен кольцевой фундамент. Надо задать плиту по низу объемников, и ей упругое основание, или вообще отказаться от обьемников, и задать кольцо плитой с упругим основанием. Для использования односторонних связей надо задать нелинейное загружение и выполнить нелинейный расчет с учетом коэф. динамичности от сейсмики. Для расчета на сейсмику надо задать сейсмическое загружение. И анкера у вас тоже не заданы, как в примере. Да и пример можно покритиковать...

[Виталий Н.]

Благодарю, Португалец. Со связями вроде всё понял внесу изменения - действительно заменю объёмник на кольцо с упругим основанием. А вот с односторонними связями и нелинейным загружением не пойму (из исходных данных только бальность (7баллов) и 2-ой тип грунта). К тому же согласно данному примеру нагрузки от сейсмики посчитаны в excel и в scad загоняются как при статике с прибавлением соответствующих значений.
Если знаете как лучше разрешить схему, пожалуйста расскажите. Спасибо!

[Dan_iil]

не так давно также сталкивался с подобной задачей, где требовалось рассчитать 2 емкости (1000м3, 2000м3) для хранения нефтепродуктов, при сейсмичности площадки строительства 8 баллов. Перечитал многие форумы, в том числе смотрел ваш "аналог", и понял что если ты не владеешь, такими программными комплексами как ANSYS или DYNA, в которых есть возможности моделировать жидкость, то лучше посчитать врукопашную, что я и сделал......

[Португалец]

Виталий Н, если просто посчитать как статику с уже готовыми заданными загружениями, как в примере - то все верно, вам нужно только смоделировать из заданных загружений нелинейное, что-бы учесть эти односторонние связи. Но дело в том, что приведенные в примере формулы для определения сейсмических нагрузок от жидкости в емкости выводятся из теории гидродинамики как для жидкости, налитой в абсолютно неподвижную форму. То есть верно для жестких железобетонных емкостей, бассейнов. А вот для емкостей с гибкой стенкой, как в примере, когда будет колебаться и жидкость и сами стенки емкости - не очень. В Скаде нет возможности задать жидкость (нет такого КЭ!), единственное, что можно сделать - задать сейсмическое загружение с преобразованием этого статического загружения от жидкости в массу и определить коэффициент динамичности. Потом посчитать нелинейно с умножением задаваемых загружений на Кд. Наверное, это будет лучше, чем вручную...

[Виталий Н.]

Оказалось, что в моей компании scad урезан - не включён нелинейнейный расчёт.
В связи с этим ряд вопросов:
1. Можно ли заменить односторонние связи допустим на связи конечной жёсткости (кстати, как определить значение этой жёсткости)?
2. Допустим если моя задача только КМ, тогда имеет ли смысл вводить плиту с упругим основанием, может проще жёстко закрепить днище и дальше по примеру: 1-ое нагружение - статика + довесок при сейсме по Х, 2-ое загружение - статика + ипульсивная составляющая при сейсме по Z; и весь расчёт считается как статический без динамики?
3. В примере не очевидно - вообще используют динамическое загружение или нет?
4. Имеется ещё ряд емкостей на металлических опорах возвышающихся над первой на 0,5м, 1м.... и так далее(см. pdf). Согласно книге Бирбаера А.Н. "Расчёт конструкций на сейсмостойкость" (стр.195-197) нагрузки на стенки таких емкостей( на опорах) оределяются аналогично расчёту первой ёмкости только с домножением на соответствующие спектры отклика - так ли это и как их определить при таких исходных данных?
5. Подскажите: как грамотно задать связь в SCAD между днищем и балочным ростверком для емкостей описаных в вопросе 4 и нужно ли это делать - может просто воспользаваться фукцией сборки и объеденить узлы (сразу оговорюсь - конструкторское решение по опорам определено технологией отрасли)?

[Andrew748]

Добрый день, Коллеги! Понимаю, что данная тема-стара, но не могли бы подсказать: на какие источники следует опираться при расчете жесткости односторонних связей? Со своей стороны понимаю, что нужно отталкивать от значения qL, которое приводится в СТО-СА-03-002-2009, однако не могу понять откуда получаются такие значительные значения жесткостей.

[nickname69]

Сообщение от Andrew748 Добрый день, Коллеги! Понимаю, что данная тема-стара, но не могли бы подсказать: на какие источники следует опираться при расчете жесткости односторонних связей? Со своей стороны понимаю, что нужно отталкивать от значения qL, которое приводится в СТО-СА-03-002-2009, однако не могу понять откуда получаются такие значительные значения жесткостей.

https://scadsoft.com/download/2011Skoruk.ppt 9ый слайд, если я правильно понял вопрос.

P.S. По какой формуле Вы определяли по СТО qL?

[Andrew748]

Сообщение от nickname69 https://scadsoft.com/download/2011Skoruk.ppt 9ый слайд, если я правильно понял вопрос.

Добрый день, все верно, именно о них я хотел спросить.

Сообщение от nickname69 P.S. По какой формуле Вы определяли по СТО qL?

СТО СА-03-002-2009, п.9.6.4.2, см. прикрепленный снимок.

[nickname69]

Да, формула верная. Насчет много или мало, неизвестно, но в целях самопроверки можно сделать расчет по данным что есть в СТО и презентации СКАД.

Есть такая статья, которая объясняет разницу в методиках, там есть ссылки на другие статьи которые должны были бы пролить свет на идею. К сожалению, самих статей нет. СТО базируется на деф. схеме, что ставит под вопрос вообще возможность расчета в линейной постановке.

Как вариант полистайте материалы Камбиз Кангарлу (есть в гугл папке). Можно попробовать посчитать максимальное перемещение по методике и от этой величины получить линейную пружину (связь)

P.S. Моя папка на гугл драйв по резервуарам. Материалы, которые удается найти скидываю туда. Есть еще несколько современных книг изданы в Инфра-Инженерии и АСВ.