|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.03.2012, 15:31 | #1 | |
Относится ли глина к пучинистым грунтам?
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
||
Просмотров: 32194
|
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Спасибо за внимание к моему вопросу!
Вопрос возник из-за того, что в пункте 2.9 ВСН 167-70, который считается действующим по данным сайта: http://gost.oktyab.ru/frame.htm написано: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
Миша, откройте учебник. Веди IL дается не только для определения расчетного сопротивления свай, но и для другого. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 45
|
Предлагаю ознакомится о влиянии минералогического состава глин (монтмориллониты vs каолиниты) хотя бы в п.п.3.6 - 3.9 "Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов" М, ПНИИИС Госстроя СССР,86г 72с (на 25.02.12г - действует) dwg/dnl/10344
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
А в:
СП 22.13330.2011, СНиП 2.02.01-83* Актуализированная редакция, СП 50-101-2004 написано именно так, как я выше цитировал. Думаю, что ключевое тут "влажность выше..." В случае с ВСН нужно делать скидку на древность. И то, что он действующий еще ни о чем не говорит, просто отменять его никто никогда не будет, ибо документ добровольного применения. Вон, например, "Руководство по проектированию свайных..." к несуществующему СНиПу 77-го года до сих пор "действует", примеров много. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Дорогой Миша (инженер), на вопрос "относится ли глина к пучинистым грунтам" в несколько шутливой форме можно ответить: "всенепременно" относится. Другое дело в степени её пучинистости (слабо-сильно ....), где ответ можно искать исходя из реальных данных ИГИ. Это во первых. А во вторых, использование глины для устройства водоупорной прослойки не должно оказать какого либо заметного влияния на прочность подпорной стены или ещё какой либо несущей конструкции.Что же это за подпорная стена, как же она может нести нагрузку от бокового давления грунта, если её способна разрушить какая то несчастная прослойка глины? Это примерно похоже, надо ли переживать за целостность позвоночника буйвола, если ему на спину приземлится воробей. А в третьих, глину можно применять для устройства прослойки, использовать для устройства, УКЛАДЫВАТЬ в качестве прослойки и т.п., но её нельзя ЛОЖИТЬ. Грамматика русского языка не позволяет, инженеру это невредно знать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
К вопросу о водоупорном слое глины. Глина бывает природного сложения (со всеми присущими, в этом случае, капилярами) и перемятая. Перемятая глина является , практически, не фильтрующим грунтом. Соответственно, без миграции влаги нет пучения.
|
|||
|
||||
сметчик Регистрация: 07.06.2013
г Владимир
Сообщений: 84
|
по проекту у меня засыпка пазух фундамента сухой глиной с послойным трамбованием ... если это глиняный замок то как бы ее нужно бы намочить сначала... если просто основание под отмостку то как бы не самый лучший вариант ...вот и вопрос у меня с чего вдруг засыпаем сухой? мысли есть?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
сметчик-пто, а зачем мочить глиняный замок ? Он же от воды... Сам и намокнет ?
Но у вас то, сами сказали, обратная засыпка... Не верю, что по вашей ПД или РД обратная засыпка - глиной. Наши КЖ меня чуть не съели, когда я их пытал на эту тему. А мокрую глину не уплотнить. Подозреваю, её вообще не уплотнить какой-либо технологией до 0,95. Соответственно сухая чуть-чуть лучше должна уплотняться. Это мои догадки. Как будет в реальности не знаю. Любая глина будет отдавать (или принимать) воду с осадками в процессе эксплуатации несколько лет. Процесс называется консолидация.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Всем конструкторам, проектирующим ОиФ, кроме профильных СНиП/СП рекомендую ознакомиться с ГОСТ 25100-95. Многие им не пользуются, а зря.
По теме смотрим таблицу Б.27. Видим, что глинистые грунты в зависимости от показателя текучести различаются по степени пучинистости, как уже упоминалось выше. Смотрим таблицу Б.14, где приведены разновидности глинистых грунтов опять же с привязкой к показателю текучести. Делаем вывод, что если глины не твердые, то они как минимум слабо пучинистые. Добавлено. Хм... ГОСТ 25100-95 отменён и заменён на ГОСТ 25100-2011 с 01.01.2013. Не знал, если честно. В новом ГОСТ 25100-2011 таблица Б.19 - аналог Б.14 из ГОСТ 25100-95. А вот таблицу Б.27* в новом ГОСТ обрезали, по сравнению со старым ГОСТ, оставив только степень пучинистости без характеристик грунтов.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 02.07.2013 в 10:35. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Armin, пучинистость определяется по ГОСТ 28622-90 лабораторным путем, а не табличным....
МишаИнженер, а глины с монтмориллонитовой основой илил иллитовой практически непучинистые, а каолиновые- могут быть чрезмернопучинистыми....
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Согласно ГОСТ 25100-95 ведь могу делать такие выводы? С геологами много копий поломано в своё время было по поводу указанной таблицы и тем, что они писали в отчётах по поводу пучинистости. Offtop: В принципе, в одном нашем местном проектном институте (на тот момент самым большим считался в городе) была внутренняя инструкция все глинистые грунты считать пучинистыми (касалось в основном глубины заложения фундаментов). Ну это для наших местных геологических условий. Касаемо ГОСТ 28622-90. Слышал (видел в нормативке), что определяется по нему, но не вспомню, чтобы встречал в отчётах об изысканиях результаты лабораторных определений степени пучинистости. В тех случаях, когда "бодались" с геологами по данной теме, они оперировали таблицей 39 и формулой (21) Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83), что не очень похоже на методику проведения испытаний по ГОСТ 28622.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 02.07.2013 в 11:09. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено: Цитата:
Последний раз редактировалось AlphaGeo, 02.07.2013 в 13:23. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Относится ли установка ЭХЗ газопровода к линейному объекту. | FilimonoFF | Инженерные сети | 4 | 19.01.2012 10:55 |
Аргиллитоподобная глина Сочинской свиты - как её охарактеризовать, литература по ней. Ув. Инженеры помогите - нкжна наиболее полная её характеристика! | geo61rus | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 11.12.2009 11:08 |