[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[Yuzer]

Сообщение от dambra Ответ будет прост. Это типичное безграмотное решение проектировщика узлов с малым опытом. Данного типа конструкции проектируются в TSD (Tekla Structural Designer). Инженер учитывает диафрагму жёсткости от бетонного перекрытия и эта диафрагма "сдирает" все продольные силы. В итоге проектировщик экспорт сил в балках получает без продольных усилий и высылает на завод. А на ЗМК уже если КМДист выдовит этот недочёт (а он должен учесть продольные усилия от связей) тогда добавит в среднем 2.5% на сжатие/растяжение от силы в связи. Возможно также что инженер заказал узел без сварки к полке для обеспечения угла поворота и рассчетчик узла посчитал только Web на растяжение + срез. Вообще в UK практике варят к полкам ссылаясь на испытания данных узлов в Шеффильде. А как раз узлы на Момент считают по 1му случаю, частичная поддатливость запрещена в расчетах пока данные узлы не будут хорошо исследованы на практике.

Считаю на те усилия, которые указаны. Либо уточняют. И от связей все раскладывается и учитывается.
Минимальная tie force может быть просто указана в примечаниях.
Пакет расчетов загружается на сервак и все, у кого есть доступ, могут с ним ознакомится. От генподрядчика до фасадчика.
При желании можно посмотреть в Green Book сколько данный узел несет на срез и на продольную.

[румата]

Сообщение от Yuzer Так делают все перекрытия по балкам.

Наверно экономично получается, но все равно пролет очень большой даже для СТЖБ. Может его еще потом и преднапрягать будут?

[Yuzer]

Сообщение от румата Наверно экономично получается, но все равно пролет очень большой даже для СТЖБ. Может его еще потом и преднапрягать будут?

Пролет до трех метров норм идет ( в чистоте вроде 2700 max должно быть ). Плита по дефолту 150мм.
Преднапаряжение встречал только на полностью монолитных перекрытиях ( колонны стальне, плита по съемной опалубке ).

[dambra]

Сообщение от Yuzer Считаю на те усилия, которые указаны. Либо уточняют. И от связей все раскладывается и учитывается. Минимальная tie force может быть просто указана в примечаниях. Пакет расчетов загружается на сервак и все, у кого есть доступ, могут с ним ознакомится. От генподрядчика до фасадчика. При желании можно посмотреть в Green Book сколько данный узел несет на срез и на продольную.

Да не green book этот узел. Да, Вы можете посмотреиь согласно информации, когда только усилия на срез предоставленны. Но в данном случае нужно учитывать "restraint forces derived from the bracing" если Вам так легче термины понимать. А эти силы инженером могут быть и не указанны ввиду проблемы с расчетной программой. Она, программа все продольные силы в железобетон прячет(diafragm action) и получается что в балках нифига сил нет кроме как на срез.
А чтобы спросить, нужно знать эти нюансы и не каждый рассчетчик это знает. Дадут зелёному проектировщику - он и не учтет, а завод всегда сошлеться что небыло инфы.
Вы мне скажите кто исполнитель ? Рассчетчиков узлов тут на пальцах посчитать можно.
Узел по факту недопроектированн, связи ещё ок, но балка приходящая - такое себе решение, не совсем то.

[румата]

Сообщение от Yuzer Пролет до трех метров норм идет ( в чистоте вроде 2700 max должно быть ). Плита по дефолту 150мм.

Так там композитная балка метров 12-ти пролета. Без преднапряжения и при плите толщиной 150мм это никуда не годное по жесткости решение. Что за 2700 max?

[Verloc]

Шаг балок там 3м, пролет 2700 это для профлиста имелось ввиду.

[Yuzer]

Сообщение от румата Что за 2700 max?

В чистоте между полками.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc Шаг балок там 3м

Я думаю, там шаг балок 2000-2200мм ( лист профнастила идет 650мм шириной - можно прикинуть).

[Бахил]

Сообщение от dambra а из плоскости такое "гавно на соплях висит".

Возможно к существующим зданиям прицепят. В сущности поперечной горизонтальной нагрузки и нет.

[dambra]

Сообщение от Бахил Возможно к существующим зданиям прицепят. В сущности поперечной горизонтальной нагрузки и нет.

Узел крепления балки должны были сделать по-другому. И посчитать/добавить гор. силу как мин. 2.5% от силы сжатия в связях. Судя по фото - связи и их узлы работают на сжатие, потому эта проверка критическая.
А на практике, скорее всего, связи были запроектированны инженером, а план этажа ушел к чертежникам с требованием типа 75кН на срез для балки или что то типа того. Чертёжник взял да и принял узел из Грин Бук бездумно. Ещё одно, в Англии используют сварку фланца к полкам с внутр. стороны для обеспечения стабильности во время возведения. Ну и для колонн видно что приняли/сделали такое решение, а тут мол балка к балке - зачем нужно? Никто не учел что система со связями будет неустойчива в попер. направлении во время монтажа. Я согласен, что после бетонирования, в фин. стадии все должно быть ок и прод. Сила будет передаваться (если возникнет) через стенку двутавра. Однако хорошая практика приварить фланец к полкам и рассчитывать что усилия в балке возникнут и будут переданы непосредственно в балку и колонну а не пойдут в железобетонн. В общем тут тоже хватает своих недочётов/специфических нюансов.

[Yuzer]

Сообщение от dambra Узел крепления балки должны были сделать по-другому. И посчитать/добавить гор. силу как мин. 2.5% от силы сжатия в связях. Судя по фото - связи и их узлы работают на сжатие, потому эта проверка критическая. А на практике, скорее всего, связи были запроектированны инженером, а план этажа ушел к чертежником с требованием типа 75кН на срез для балки или что то типа того. Чертёжник взял да и принял узел из Грин Бук бездумно. Ещё одно, в Англии используют сварку фланца к полкам с внутр. стороны для обеспечения стабильности во время возведения. Ну и для колонн видно что приняли/сделали, а тут мол балка к балке - зачем типо нужно? Никто не учел что система со связями будет неустойчива в попер. направлении во время монтажа. Я согласен, что после бетонирования, в фин. стадии все должно быть ок и прод. Сила будет передаваться (если возникнет) через стенку двутавра. Однако хорошая практика приварить фланец к полкам и рассчитывать что усилия в балке возникнут и будут переданы непосредственно в балку и колонну а не пойдут в железобетонн. В общем тут тоже хватает своих недочётов/специфических нюансов.

Ну там по ощущениям узел тонн 30 на срез потянет и тонн 20 продольной, в связях будет тонн 30 потолок.
Дальше можно не обсуждать.

Там еще лестница должна быть, которую делают отдельные товарищи.

= = = = = = =

Анекдот про таксиста, почему-то вспомнился.

[dambra]

Сообщение от Yuzer Ну там по ощущениям узел тонн 30 на срез потянет и тонн 20 продольной, в связях будет тонн 30 потолок. Дальше можно не обсуждать. Там еще лестница должна быть, которую делают отдельные товарищи. = = = = = = = Анекдот про таксиста, почему-то вспомнился.

А ну если с лестницей, ещё и предварительно напр. ЖБ тогда вообще отличный узел - всем так делать :-).
Мне просто интересно - кто проектирует? Это же публично доступная информация? Из LinkedIn копируете?
Может Вам или кому ещё будет интересен ресурс: cross-safety.org
Там можно много почитать о том, какие ошибки допускают инженера, в том числе на подобии выше. Можно даже этот случай сообщить если у Вас возникнет потребность.
На счёт прикидок сил в 30т: несущая способность 1 болта М20 -94 кН. Умножить на кол-во болтов, вот и прикидка усилий можно сбавить на обеспечение жёсткости узла. Пускай 50% - ок. 900-1000кН в каждой связи. Обычно в таких связях силы как в колоннах. Вообще узел странный, присмотрелся - там ещё и обычные болты в связях, а между связями -зазор 10мм. Что-то явно тут не в традиции.

[Yuzer]

Сообщение от dambra На счёт прикидок сил в 30т: несущая способность 1 болта М20 -94 кН. Умножить на кол-во болтов, вот и прикидка усилий можно сбавить на обеспечение жёсткости узла. Пускай 50% - ок. 900-1000кН в каждой связи.

Это вообще ниачем.
Там стык подобран по прочности основного металла, он простой в изготовлении, всем понятен и том расчетов "Узлы связей" получает со старта статус "одобрено" без лишнего геморроя. Даже архитекторы не сопротивляются.
Там тонн 30 потолок - по опыту.

Сообщение от dambra Обычно в таких связях силы как в колоннах.

Там связь может быть подобрана чисто из эстетических соображений, с учетом огнестойкости или еще чего.
Видно, что красиво сделано и явно будет видимым.
С другой стороны здания связи из парной полосы.

Сообщение от dambra Вообще узел странный, присмотрелся - там ещё и обычные болты в связях, а между связями -зазор 10мм.

Ребята на опыте: знают, что без зазоров не смонтируют, да и зачем там нужен этот full bearing. Болты обычные - потому что усилия не для TCB болтов.
P.S. Кстати, фанатам фрезерованной стали можно посмотреть, что как ни старайся с раскроем на ЧПУ, а зазоры на монтаже все равно разные.

= = = = = = = = = = = =

Offtop: Обожаю таксистов, которые за 5 минут на пальцах могут распетлять про политику, экономику и образование

Да, гугл в помощь.

[Yuzer]

Двухветвевых колонн немного в ленту.

[csp]

Как решается огнезащита металлических колонн и балок в многоэтажных зданиях

[gorbun]

По поводу перфорации балок: заказчик платит за брутто или за нетто?

[ФАХВЕРК]

gorbun, за вес по факту.

[Yuzer]

Сообщение от csp Как решается огнезащита металлических колонн и балок в многоэтажных зданиях

Огрезащитная краска или fire board. Плюс какие-то системы пожаротушения.

Сообщение от gorbun По поводу перфорации балок: заказчик платит за брутто или за нетто?

Не подскажу. Мы выходим на тендер со стоимостью за всю работу - в наших интересах сделать это как можно дешевле.

[csp]

Неожиданно

[ФАХВЕРК]

csp, средняя стойка поддерживает большую раму.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer Огрезащитная краска или fire board. Плюс какие-то системы пожаротушения.

Какова технология защиты МК у вас? На завод грнут + ЛКП?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Какова технология защиты МК у вас? На завод грнут + ЛКП?

По разному - все заранее оговаривают. Может быть даже декоративное покрытие нанесено ( вплоть до шлифовки/зачистки дефектов ).
Я делаю планы с картой покраски - это согласуется со всеми. Покраска разбивается на коды. На одном объекте может быть до 20-25 покрасочных кодов.