[elena ctenich]

Делаем рабочий проект парковки по стадии П, получившей положительное заключение ГЭ.
Сразу вызвали сомнение пролеты 9.6м, 9.3м, 12.9м!!! Высота всех!!! ригелей 550 мм (вместе с плитой), ширина - 300 мм.
Расчет сделан в SCAD, типа всё нормально. А то, что ригели высотой 550 на пролетах 9.6 - 12.9 м (при любом армировании)
не проходят по прогибам и трещиностойкости, это никого не волнует. Заказчик настаивает делать, как в стадии П. Мы не можем выдавать проект, зная, что несущая способность конструкций не может быть обеспечена при таких параметрах. Наши доводы и расчеты заказчика не убеждают. Мы предлагали добавить колонны, чтобы уменьшить пролеты, и на это не соглашаются...
Обращались в ГЭ. Говорят, что не могут отменить положительное заключение, и повторная экспертиза ничего не изменит,
и вообще, они третья сторона, т.е. вся ответственность на нашей фирме.
Что посоветуете, где искать поддержку. А балки 300х550(h) пролетом 12.9 м приходилось ли кому делать?
Абсурд, конечно, полный. Доказывать козлу, что он не баран...

[imz]

А какие нагрузки учитываете по первому и второму предельному состоянию

[Гамадрил Гималайский]

А схему расположения балок по П можно посмотреть?

[Lymus]

пошла 3-я страница, а усилий в сечении на опоре и в пролете от ТС все ждем

[avantjurist]

Автор, предметный разговор может быть только в одном случае. План с расположением балок и размерами в осях, разрез с указанием толщин плиты/балки/колонны и т.д. Класс бетона, з.с, наличие требования учета расчета на огнестойкость и прочее. Лист сбора нагрузок. И результаты расчета, ваши. Что бы сравнить например со своими прикидками. А так это из пустого в порожнее

[Бахил]

Offtop: Ещё вдруг выяснится, что там кессон.

[elena ctenich]

Класс бетона В 25, прикладывать усилия не вижу смысла, т.к. расчет некорректный, нагрузки по СП "Нагрузки...", СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей", ничего необычного. Кстати, специалист Стройнадзора сразу сказал, что не примет такую балку. Рассказывал, что как-то принимал объект, сняли опалубку с балки пролетом 8 м, сеч. 400х600(h) и она сразу треснула ровно посередине...
Всем позитивно ответившим, СПАСИБО и лёгкой работы...

[mainevent100]

Видимо, кроме баек о том, что где-то что-то издалека похожее на данный проект треснуло, не будет

[Lymus]

Сообщение от elena ctenich как-то принимал объект, сняли опалубку с балки пролетом 8 м, сеч. 400х600(h) и она сразу треснула ровно посередине...

страшно, очень страшно. Нужно законодательно сократить пролеты в строительстве до 3м и перейти с колонн на стены.

[lexa_3513330]

Сообщение от avantjurist План с расположением балок и размерами в осях, разрез с указанием толщин плиты/балки/колонны и т.д. Класс бетона, з.с, наличие требования учета расчета на огнестойкость и прочее.

Ну, как бы план и разрез с основными размерами топикстартер уже дал и масштаб бедствия из них понятен. Балочки дохленькие и нагрузку от автомобилей не понесут, как их не армируй.
Если высоту балок увеличить нельзя, то могу предложить сплошную плиту 550 мм с преднапрягаемой арматурой.

[румата]

Сообщение от elena ctenich ...прикладывать усилия не вижу смысла, т.к. расчет некорректный...

Ну так приложите усилия из своего "корректного" расчета. Иначе получается чей-то расчет однозначно не корректный правильный, а своего нет вообще.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Балочки дохленькие и нагрузку от автомобилей не понесут, как их не армируй.

Балочки действительно "дохленькие" на вид, но вопрос в том, что будут ли на них стоять машины или только кратковременно по ним проезжать при заезде на стоянку.

[v.psk]

Сообщение от lexa_3513330 Если высоту балок увеличить нельзя, то могу предложить сплошную плиту 550 мм с преднапрягаемой арматурой.

тут уже предлагали кессон, в любом случае это лучше чем сплошной монолит.....

Сообщение от elena ctenich Делаем рабочий проект парковки по стадии П, получившей положительное заключение ГЭ.

Ну это нормально, хуже когда дана команда строить по П.

Сообщение от elena ctenich Что посоветуете, где искать поддержку.

А какая у вас должность, ГИП?

Сообщение от elena ctenich Заказчик настаивает делать, как в стадии П.

Я так понимаю договор подписан, юридические вопросы обговаривали?

[Tyhig]

Вообще давно уж не было таких адекватных авторов постов.
По своей шкале номинирую автора на 2022 год

1) Лучшая тема года по полноте исходных данных, содержанию смысла в теме, грамотности русской речи, степени осознанности в искомом вопросе.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=7934

[румата]

Сообщение от Tyhig Вообще давно уж не было таких адекватных авторов постов.

Все свои домыслы и "очевидности" все равно нужно подкреплять расчетом, а не тем, что быть такого не может никогда, потому, что никогда так не делали и поэтому все непременно рухнет от собственного веса.

[Tyhig]

В данном случае не нужно.

[румата]

Сообщение от Tyhig В данном случае не нужно.

Тогда и тему создавать было не нужно.

[v.psk]

Сообщение от elena ctenich Мы предлагали добавить колонны, чтобы уменьшить пролеты, и на это не соглашаются...

это кстати говоря самое разумное предложение.... очевидно лучшей альтернативы нет.

[иваниваныч]

Вопрос не столько строительный, сколько юридический. Неизвестно, что написано в договоре и задании на проектирование. И чем чревато невыполнение условий договора.

[Tyhig]

Сообщение от румата Тогда и тему создавать было не нужно.

Иногда есть причины на это...

[румата]

Сообщение от иваниваныч Вопрос не столько строительный, сколько юридический. Неизвестно, что написано в договоре и задании на проектирование. И чем чревато невыполнение условий договора.

Договор всегда можно расторгнуть, если не хочется брать на себя ответсвенность. Но делать нужно это обоснованно, а не исходя из страшилок от стройнадзора и форума проектировщиков.

[lexa_3513330]

Сообщение от румата Балочки действительно "дохленькие" на вид, но вопрос в том, что будут ли на них стоять машины или только кратковременно по ним проезжать при заезде на стоянку.

Я бы сказал, что балочки дохленькие, даже если у нас сверху жилое помещение. А у нас машинки. То ли стоят, то ли - катаются.
Тут много таких вопросов. Точнее он один и глобальный - а чем и как все-таки загружаем?
Из представленных автором картинок получается, что мы имеем дело с перекрытием стилобатной части подземной автостоянки.
Не вижу ни одной причины, почему мы не должны проверить эту плиту на вес, как минимум, пожарной машины.

Сообщение от v.psk тут уже предлагали кессон, в любом случае это лучше чем сплошной монолит.....

можно и кессон, но все равно без преднапряжения побороть трещины и прогибы вряд ли получится