[solodns]

В проекте опорное ребро фермы стоит вертикально, уклон фермы 0,03. По факту опорное ребро приварили криво (возможно, перпендикулярно поясу). Вопрос в заголовке.

[wvovanw]

Это не фланец, а опорное ребро.
СП 53-101-98 Табл.13.

[olf_]

Сообщение от solodns Проверить расчетом

все что в узле, все элементы, все сварные швы, все болты
Кроме прокладок между пластинами

[crossing]

Сообщение от solodns В проекте опорное ребро фермы стоит вертикально, уклон фермы 0,03. По факту опорное ребро приварили криво (возможно, перпендикулярно поясу). Вопрос в заголовке.

Опорное ребро (wowan, именно такой термин всегда применялся в СНиП) приварили нормально, а вот то что торцы опорных поясов выполняются "косым резом" - указывается в РД.

[wvovanw]

Сообщение от crossing wowan, именно такой термин всегда применялся в СНиП

Наверно вы посмотрели тему уже после исправлений ТС, изначально там было написано "фланец".

[102030]

меня одного смущают решения по прогонам?
сколько пролет, есть ли кран - малый пролет и нет крана - да простоит, никуда не денется...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 102030 меня одного смущают решения по прогонам?

Прогон как прогон.... а что именно смущает?

[Rane]

Да и так сойдет узел. Я бы не стал время тратить на расчеты и усиление. Решение по прогонам - мне только глаз режет, что болты насквозь сечение трубы проходят, не видел таких решений еще. Но если делают так, то нормально

[102030]

Сообщение от ФАХВЕРК Прогон как прогон.... а что именно смущает?

зачем так сложно
как герметизация обеспечена? особенно на стыке прогон-ответка на ферме?
чем стандартный узел на пластине не угодил?

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Прогон как прогон.... а что именно смущает?

Мне тоже, Саш, болты через прямоугольную трубу глаз режут. С одной стороны требование о герметизации нарушается (в том числе когда панели прикрутят), с другой могут закрутить так, что стенку промнут. Разгерметизация замкнутых профилей мне еще с начала 2000х помнится, когда структуры "Кисловодск" несколько штук упало.

[Ильнур]

1. Если рассматривать только вертикальную составляющую опирания, то расчет опирания с вертикальным ребром НИЧЕМ не отличается от опирания с ребром под 0,03. Имеет место быть отступление от требования по "плотности/сплошности" контакта - ребро снизу должно быть отфрезеровано (или иным образом машинно обработано). Такая подгонка контакта не требуется, если ребро приваривается (с проваром). Это расчетные предпосылки СП.
На деле ничего не случится - локально притрутся/примнутся постепенно. Очевидно, что площадь опирания (смятие, по временному сопротивлению) имеет многократный запас (Q~100...150тc).
2. Если еще рассматривать продольное усилие, то понятно, что ребро испытывает некий изгиб, из-за клинового зазора. Но обычно N не такие большие, чтобы прямо погнуть ребро 20 на вылете 20 (на глаз по чертежу - ребро вниз торчит так), во вторых, этот изгиб ограничен выборкой клинового зазора и пластика будет допустимой.
3. Трубчатые прогоны нужно в концах выполнить с вырезом, так чтобы болтом прижимать 1 стенку, а не трубу мять в зю. А заглушка должна быть внутри трубы, но не далее стенки ВП фермы. Болт сквозь трубу можно только если вварить втулку в отверстие (из трубочки) так, чтобы можно было затянуть болт до упора во втулку, ну и законтрить.
Но тем не менее крепление прогона как на фото вполне допустимо, если болты законтрены.
"Разгерметизация" прогонов возможна, но заливаться "ниагарами" там не будет. А уж "разгерметизация" винтами-саморезами крепления сэндвичей вообще невоможно, винт заворачивается в резьбу с отрицательным допуском (сам режет), и буквально "прикипает" в тело металла. А так, если просто взять и просверлить дыру, как на космическом корабле, то конечно плохо. Но тут незакрытых дыр нет. Все-таки это не подводная конструкция.
4. Гайки на фото не законтрены. И они вряд ли высокопрочные с контролем натяга - при таких зазорах даже нижние болты не затянутся без их выборки (судя по размерам деталей), уж не говоря об верхних болтах.
5. Поэтому законтрить болты, освежить краску и спать спокойно лет 30, пока все окончательно не заржавеет. Потом перекрасить и снова 25 лет спать. И так примерно лет 100.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур 3. Трубчатые прогоны нужно в концах выполнить с вырезом, так чтобы болтом прижимать 1 стенку, а не трубя мять. А заглушка должна быть внутри трубы, но не далее стенки ВП фермы. Болт сквозь трубу можно только если вварить втулку в отверстие (из трубочки) так, чтобы можно было затянуть болт до упора во втулку, ну и законтрить.

подозреваю, что эти танцы с бубном, выйдут дороже (или сопоставимо) прогона с открытым профилем. В серии вообще интересное решение с перышками-планками и уголками. Выглядит неубедительно, а может я перестраховываюсь.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 подозреваю, что эти танцы с бубном, выйдут дороже (или сопоставимо) прогона с открытым профилем. В серии вообще интересное решение с перышками-планками и уголками. Выглядит неубедительно, а может я перестраховываюсь.

Вырез - это не танцы, а очень примитивная операция. Для доступа к болту М20 на расстоянии 50 мм от торца достаточно вырезать 90-100 мм сверху/сбоку (часть прямоугольника). Т.е. примерно половину верха и половину бока. При этом на Q достаточно оставшегося сечения. Заглушка из t4 вставляется внутрь трубы как раз там, где заканчивается вырез, и обваривается по контру. Я так делаю, никто не жалуется.
Можно и с пластинами. Много пластин...

[yarrus77]

PS Евраз нам как-то таблицу с профилями давал. У них новый профиль 20Ш0, доступность его заявлена - высокая. Так вот, вес п.м. 24,4 кг, что сопоставимо с 24 швеллером, а раскрепления из плоскости при одинаковых нагрузках (950 кг/м) не требуется, чтобы прошло по устойчивости плоской формы изгиба. Прямоугольная труба на эти же нагрузки нужна 200х140х5 вес ее 27,5 кг. Поэтому вопрос о прогонах из прямоугольных труб, остается вопросом.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ..профиль 20Ш0

Офигенный профиль для плоских кровель.

Сообщение от yarrus77 вопрос о прогонах из прямоугольных труб, остается вопросом.

Труба на плоской кровле - конечно это извращение. Я-то делаю трубу на промках, на кровлях с уклонами, где скатная уже начинает рулить.
У автора могли быть иные обоснованные причины для извращения.

[Rane]

Сообщение от Ильнур 3. Трубчатые прогоны нужно в концах выполнить с вырезом, так чтобы болтом прижимать 1 стенку, а не трубу мять в зю. А заглушка должна быть внутри трубы, но не далее стенки ВП фермы. Болт сквозь трубу можно только если вварить втулку в отверстие (из трубочки) так, чтобы можно было затянуть болт до упора во втулку,

Сообщение от Ильнур Я так делаю, никто не жалуется.

Здравствуйте, вас не затруднит чертежик приложить такого узла? На словах не понятно..

[dambra]

Может использовать решения 21 века?
ссылка: https://www.lindapter.com/us/product/type-hb-hollo-bolt

[102030]

Сообщение от dambra Может использовать решения 21 века?

учитывая стоимость данного решения проще на заклепках

[dambra]

Сообщение от 102030 учитывая стоимость данного решения проще на заклепках

Цена связана со стоимостью поставок/маржи продаванов и зарплат/налогов в стране-изготовителя
Тут в соседней ветке замену анкера и заполнителя Хилти обсуждают. "Говноболт" наверное легче заменить - создать аналог?
Есть еще такой вариант:

[Ильнур]

Сообщение от Rane Здравствуйте, вас не затруднит чертежик приложить такого узла? На словах не понятно..

Здравствуйте. Язык инженера - чертеж (на всякий случай - узел на саморезиках):