| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Замечания экспертизы со ссылкой на недействующие нормативы, поделитесь опытом.

Замечания экспертизы со ссылкой на недействующие нормативы, поделитесь опытом.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2021, 10:01 #1
Замечания экспертизы со ссылкой на недействующие нормативы, поделитесь опытом.
Crimson
 
Инженер-технолог
 
Москва
Регистрация: 12.12.2017
Сообщений: 1,053

Всем привет. Интересует мнение опытных товарищей. Перед НГ госэкспертиза выдала пачку очередных бредовых замечаний ссылаясь на нормативы, которые перестают действовать с 1.01.2021

У меня возникает вопрос, как в этом случае происходит снятие замечаний? Можно ли тупо написать в ответах на замечания, что они не принимаются, так как эксперт ссылается на недействующие нормативы? А если учесть, что ВСЕ замечания были основаны на отмененных нормативах, что будет делать экспертиза, учитывая, что как водиться, взамен ничего пока что не ввели?
Просмотров: 10498
 
Непрочитано 11.01.2021, 10:26
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Формально они дают ответ по нормативам действующим на момент подачи проекта в экспертизу. И если они дали вам ответ до 01.01.21 то вы должны устранить замечания по тем нормативам которые действовали на тот момент в проекте. Что делают с окончившими действие нормативами при том, что новые не ввели - непонятно. Но логически если не ввели новые вы работаете по старым. Что делать если они после исправления замечаний напишут "нормы не действуют с 01.01.21" неясно. Думаю в таком случае нужно связываться с экспертом и консультироваться.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2021, 10:37
#3
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Формально они дают ответ по нормативам действующим на момент подачи проекта в экспертизу. И если они дали вам ответ до 01.01.21 то вы должны устранить замечания по тем нормативам которые действовали на тот момент в проекте. Что делают с окончившими действие нормативами при том, что новые не ввели - непонятно. Но логически если не ввели новые вы работаете по старым. Что делать если они после исправления замечаний напишут "нормы не действуют с 01.01.21" неясно. Думаю в таком случае нужно связываться с экспертом и консультироваться.
Ну да, замечания они дали до 01.01.21, но я то замечания снимаю уже в новом году и мне дают ссылку на пункт норматива, который я должен как-бы учесть, а он тупо не действует) Консультироваться с экспертом, это как консультировать с лошадью, бессмысленное занятие, по крайней мере с той экспертизой, с которой я сейчас имею удовольствие общаться. Я конечно замечания сниму по недействительным нормам, но мне сам прецедент интересен, сталкивался кто то с такой ситуацией?
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 10:38
| 1 #4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


проект по каким нормам выполнен? До введения новых СП?
Всё правильно эксперт делает.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 10:38
#5
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


А Вы что проектировали по документам, которые начали действовать с 01.01.2021 года? Эксперт руководствуется документами, которые действовали на момент сдачи проекта на экспертизу (в данном случае).
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 10:54
| 1 #6
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 13:43.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 11:00
| 1 #7
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241


Так-то все правильно эксперт делает. Проект делается по актуальным нормативам на тот момент. Можно, конечно, зайти в экспертизу повторно, чтобы проверяли по новым
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 11:01
| 1 #8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Я конечно замечания сниму по недействительным нормам, но мне сам прецедент интересен, сталкивался кто то с такой ситуацией?
Сталкиваться будет заказчик при сдаче. Т.к. РТН или ГАСН принимает объект на основании соответствия построенного ДЕЙСТВУЮЩИМ на момент сдачи НТД, а во вторую очередь требованиями ПД. Так что веселье только начинается.
Но у экспертизы, как и у самурая, нет цели, есть только путь.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 11:18
| 1 #9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


190-ФЗ ст.49
5.2. При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет. При проведении экспертизы проектной документации линейного объекта (за исключением случаев, если для строительства, реконструкции линейного объекта не требуется подготовка документации по планировке территории) осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату утверждения проекта планировки территории, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет. В случае, если с даты выдачи градостроительного плана земельного участка или даты утверждения проекта планировки территории прошло более полутора лет, при проведении экспертизы проектной документации осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату поступления проектной документации на экспертизу. При проведении экспертизы проектной документации линейного объекта, для строительства, реконструкции которого не требуется подготовка документации по планировке территории, осуществляется оценка соответствия данной проектной документации требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату поступления проектной документации на экспертизу. В случае внесения изменений в проектную документацию и (или) результаты инженерных изысканий, получившие положительное заключение экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, при проведении экспертизы в отношении проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, в которые были внесены указанные изменения, или при подтверждении соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, требованиям, предусмотренным частями 3.8 и 3.9 настоящей статьи, проводится оценка соответствия проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий или подтверждение соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и примененным в соответствии с настоящей частью при первоначальном проведении экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, по результатам которых было получено положительное заключение экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 11:27
#10
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сталкиваться будет заказчик при сдаче. Т.к. РТН или ГАСН принимает объект на основании соответствия построенного ДЕЙСТВУЮЩИМ на момент сдачи НТД,
Подтверждаю. Был инцидент: проектную документацию сделали в 2011, тогда же прошли экспертизу. Строительство объекта растянулось до 2014, когда как раз вступил пункт норм. СП 2.13330.2012
Цитата:
5.4.3 В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого
предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую
устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует
применять конструктивную огнезащиту.
Средства огнезащиты для стальных и железобетонных строительных
конструкций следует использовать при условии оценки предела огнестойкости
конструкций с нанесенными средствами огнезащиты по ГОСТ 30247, с учетом
способа крепления (нанесения), указанного в технической документации на
огнезащиту, и (или) разработки проекта огнезащиты.
Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных
конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней
огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной
металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм
.
Рабочка была выполнена в январе 2014, построено здание было уже к июню, сдавали в сентябре. А нормы вступили в апреле, никто не слухом не духом. При сдаче объекта пожарники завернули всю огнезащиту каркаса, как не соответствующую требованиям современных норм.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 12:11
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сталкиваться будет заказчик при сдаче. Т.к. РТН или ГАСН принимает объект на основании соответствия построенного ДЕЙСТВУЮЩИМ на момент сдачи НТД, а во вторую очередь требованиями ПД.
Причем сталкиваться будет неожиданно. Раньше в главном "красном" СНиП была прямо прописана обязанность и заказчика, и проектировщика приводить документацию в соответствие с действующими на момент ввода нормами.

Теперь это хитро запрятано. Да еще и с экспертизой хитрости - толи проверка на момент подачи на экспертизу, то ли на момент выдачи Заключения.

Но и хитровымученное положительное Заключение может не спасти от въедливого Госстройнадзора. А у него также очень много возможностей для волюнтаризма благодаря дурости НПА.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2021, 12:56
#12
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Так-то все правильно эксперт делает. Проект делается по актуальным нормативам на тот момент. Можно, конечно, зайти в экспертизу повторно, чтобы проверяли по новым
Вопрос тут в другом, проект сейчас находится на рассмотрении в экспертизе, к проекту выданы замечания, который я не могу снять в связи с тем, что нормы на которые ссылается эксперт не действуют на данный момент. Если бы было какое то заключение на данный момент, у меня бы не было вопросов)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сталкиваться будет заказчик при сдаче. Т.к. РТН или ГАСН принимает объект на основании соответствия построенного ДЕЙСТВУЮЩИМ на момент сдачи НТД, а во вторую очередь требованиями ПД. Так что веселье только начинается.
Но у экспертизы, как и у самурая, нет цели, есть только путь.
Да мне на заказчика то плевать) Тем более на сколько я помню заключение экспертизы действует какое то время. Меня на данный момент волнует, как выстроить наши отношения с экспертом в процессе снятия замечаний.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
А Вы что проектировали по документам, которые начали действовать с 01.01.2021 года? Эксперт руководствуется документами, которые действовали на момент сдачи проекта на экспертизу (в данном случае).
Проектировал я по старым нормам, а снимать замечания то мне по каким? По нормам которые на данный момент не действуют?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
проект по каким нормам выполнен? До введения новых СП?
Всё правильно эксперт делает.
Речь идет про два санпина и ПОТ, один санпин продлили, а остальные нормативы просто тупо отменили, без всякого введения новых норм)
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 13:02
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Понятие действующие, недействующие - понятия абстрактное. Ориентироваться надо надо нормативные правовые акты высшего уровня.
wvovanw все правильно в посте 9 написал.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 14:10
#14
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Crimson, пример "...очередных бредовых замечаний ссылаясь на нормативы, которые перестают действовать с 1.01.2021.." можете на всеобщее сюда выложить? А то как-то голословно.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 15:01
#15
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Постановление №145 ст.2, видимо, ни разу не читал
Выдержку можно? А то я в этом постановлении статей не обнаружил.
...
Опыт показывает, что эксперт может сослаться не только на не обязательный или недействующий пункт, но на справочники или учебники.
В идеале, если есть доступ к эксперту, стоит попытаться выяснить, что ему надо и договориться.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 11.01.2021 в 23:04.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2021, 16:08
#16
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Crimson, пример "...очередных бредовых замечаний ссылаясь на нормативы, которые перестают действовать с 1.01.2021.." можете на всеобщее сюда выложить? А то как-то голословно.
СанПиН 2.4.5.2409-08 (я в нормеКС прочитал что его продлили на год, ок с ним понятно)

СП 2.3.6.1079-01

ПОТ Р М-011-2000
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:24
#17
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Т.к. РТН или ГАСН принимает объект на основании соответствия построенного ДЕЙСТВУЮЩИМ на момент сдачи НТД, а во вторую очередь требованиями ПД.
Этим ребятам лишь бы предписаний и штрафов повыписывать. А к чему придраться, они по месту творчески определяют. Приоритетов нет. В табличке с "выявлеными несоответствиями" вперемешку ссылки идут, то на ПД, то просто на СП или ГОСТ.
А вердикт везде один: "Несоответствие устранить"
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:47
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Понятие действующие, недействующие - понятия абстрактное. Ориентироваться надо надо нормативные правовые акты высшего уровня.
wvovanw все правильно в посте 9 написал.
Отлично завернули про "правовые акты высшего уровня". Вот вы сделали проект по определённому ГОСТ-у, а с 01.01 этот гост отменили, т.е. он НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ. На какой правовой акт высшего уровня вы будете опираться? На несуществующий (потому, что вышеуказанный ГОСТ отменён)?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 17:50
#19
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
На какой правовой акт высшего уровня вы будете опираться?
На ФЗ "О техническом регулировании" и соответствующий перечень к нему.
А "отмененность" ГОСТа понятие относительное, регулируется внутренними распоряжениями Росстандарта. И кстати никто не может объяснить что оно означает.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 08:32
2 | 1 #20
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Вот выше, товарищ wvovanw скинул цитату из какого-то 190 ФЗ (тоже самое написано в 145 постановлении от 05.03.2007 с изм. на 26.10.2020 пункт 27_2) , где чёрным по-белому написано, что экспертиза проверяет на соответствие нормам, действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более 1,5 года.
Дальше можно только смириться и продолжить сетовать по поводу национального нормотворчества.
Далее, если говорить о ГСН, то в ст.54 п.2 сказано, что предметом надзора является (если коротко): соответствие выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям утвержденной проектной документации.
Тоже самое написано в Постановлении №54 от 01.02.2006 с изм. на 18.07.2019). Т.е нынче ГСН не должен проверять на соответствие строящегося объекта действующим нормативам, а только на соответствие проектной документации. Но, как мы все знаем "не должен" не тождественно "не хочет", поэтому нужно быть готовым к отстаиванию своих прав.
banzai1983 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Замечания экспертизы со ссылкой на недействующие нормативы, поделитесь опытом.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замечания экспертизы по оформлению чертежей JokerrSergh Прочее. Архитектура и строительство 117 28.08.2015 20:43
Оплачиваются ли ответы на замечания экспертизы? jopt Профессии и трудовые отношения 58 26.06.2015 09:45
Поделитесь, пожалуйста, опытом усиления консолей железобетонных колонн! onewa Железобетонные конструкции 4 26.05.2014 16:39
Замечания экспертизы к проекту НВК Pontelimon Инженерные сети 7 18.03.2011 13:21
Online-заработок для инженера: поделитесь опытом Aurinco Прочее. Архитектура и строительство 17 13.06.2007 23:49