[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[DMSskop]

Сообщение от Бом Не в провинции, ессно. В Москве все проектирование. В провинции нужно совмещать с монтажом. В провинции проектирование умрет.

Пример фирма строительная делает 2 дома по 25эт. в год. Чем должны заниматься в этой фирме проектировщики которые выполнили свои части проектов за более короткий срок?

[Бом]

Сообщение от ssn и вот эти проектировщики провинции, когда там умрёт все окончательно, они все выйдут на рынок в москве как фрилансеры.

Ну, кто-то из них выдержит конкуренцию.
Далеко не все.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DMSskop Пример фирма строительная делает 2 дома по 25эт. в год. Чем должны заниматься в этой фирме проектировщики которые выполнили свои части проектов за более короткий срок?

Это их проблема.
Реально, по логистике, строительной фирме рациональнее заказать проект на стороне.
Разделение труда.
Потому, собсно, и происходит концентрация проектирования в Москве.

[DMSskop]

Сообщение от Бом Из ВУЗов выходят проектировщики? Советских НИИ больше нет, никто никого учить не собирается.

Берутся они, от туда же, от куда и другие профессии.
Это уже больше десяти лет такое продолжается.

[Бом]

Сообщение от DMSskop Берутся они, от туда же, от куда и другие профессии. Это уже больше десяти лет такое продолжается.

Вообще-то с 91-го.

Самоучки, тем более региональные, с их объемом опыта, не являются конкурентами тем, кого учили и у кого интенсивность (объемы, сложность и разнообразие проектов) на порядок выше.

Поэтому у выпускников региональных вузов три пути:
1. В Москау;
2. Совмещать проектирование и монтаж;
3. Идти в другие сферы деятельности.

Как говорится - ничего личного, просто логистика такая.

[CalcProg]

все земля Руская на самоучках держится, держалась и держаться будет. ;-)

[Бом]

Да флаг в руки.
Вот только когда сталкиваешься на практике - не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться.

[Старый лицедей]

---

[Crimson]

Сообщение от ssn почему утопично то. вполне нормально. просто на данный момент нет рычагов разделения нормального фриланса и студентов под видом фриланса. только лишь сарафанное радио.

Ну есть же площадки рабочие, та же FL.RU Мне кажется если кто то заморочится и сделает что то похожее для проектировщиков за вменяемый процент, почему бы и нет? У специалиста будет рейтинг и отзывы, а заказчик будет лишен возможности кинуть проектировщика, если оплата будет заморожена на счетах площадки. Мне кажется ничего сложного.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn ну, ведущим разделам конечно проще в чем то... но даже технологи должны иметь обратную связь от других разделов, смогут ли смежники "обеспечить" потребности. или не очень.

Не знаю насчет обратной связи, мне обычно ТУ выдают в качестве исходки и я уже знаю обеспечат ли мне потребности или нет до включения в проект смежников. Но вообще конечно всегда приятно полсушать умных людей на совещании)

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну есть же площадки рабочие, та же FL.RU Мне кажется если кто то заморочится и сделает что то похожее для проектировщиков за вменяемый процент, почему бы и нет? У специалиста будет рейтинг и отзывы, а заказчик будет лишен возможности кинуть проектировщика, если оплата будет заморожена на счетах площадки. Мне кажется ничего сложного.

есть эти площадки и сейчас. на мой взгляд разводилово одно. купи премиум аккаунт, что бы видеть заказы.

[Бом]

Флю ру не имеет функции экпертизы.
Потому не может судить о том кто прав - заказчик или исполнитель в спорных случаях.
И, по сути, в неочевидных (для обывателей) ситуациях как правило становится на сторону заказчика.

У вас вообще все и всегда легко и просто.

[Crimson]

Сообщение от ssn есть эти площадки и сейчас. на мой взгляд разводилово одно. купи премиум аккаунт, что бы видеть заказы.

Ну, каждый зарабатывает в меру своей испорченности) Сделайте свой сайт с бледжеком и т.д.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бом Флю ру не имеет функции экпертизы. Потому не может судить о том кто прав - заказчик или исполнитель в спорных случаях. И, по сути, в неочевидных (для обывателей) ситуациях как правило становится на сторону заказчика. У вас вообще все и всегда легко и просто.

Ну вас, как самого большого эксперта зафрахтуют, типа дежурным решателем)

В спорных случаях всегда можно открыть спор и каждый выскажет свою точку зрения, а потенциальные клиенты и заказчики уже решат, кто был прав. Вообще я не очень понимаю, что может быть спорного, к примеру при прохождении экспертизы. Если человек снял все замечания и по его разделу положительное заключение, то очко переходит в зрительный зал деньги падают на счет исполнителя. Если исполнитель не снял замечания по зависящим от него причинам, то ему минус в "репу". Так же и с рабочкой. Если заказчик принял работу, но на стройке какие то проблемы и исполнитель их не решил, то ему бан) Ну как то так.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от DMSskop Пример фирма строительная делает 2 дома по 25эт. в год. Чем должны заниматься в этой фирме проектировщики которые выполнили свои части проектов за более короткий срок?

Проектировать за деньги что то еще, без стройки. Зарабатывать можно не только на стройке.

[Бом]

Вы хоть раз на флю ру были?
Там мелочевка, которая не идет ни в какую экспертизу.
И главным образом рабочка.
И поток заказов не особо интенсивный - мне на почту приходит сопоставимый объем предложений.

Заказчик на флю ру в одноразовом статусе. Ему на репу положить. Если потребуется - заново зарегится.

В общем, как всегда фантазии, оторванные от реальности.

[ssn]

да у меня вообще сложилось впечатление, что там происходит большая иммитация бурной деятельности.
проекты какие то висят, ты из посмотреть не можешь, потом вроде как находят исполнителя. потом опять висят и так в течении года.

ради интереса хотел зайти, глянуть, что там происходит (фл.ру). а мой аккаунт удалён. просто удалили без объяснения причин.

[Crimson]

Сообщение от Бом Вы хоть раз на флю ру были? Там мелочевка, которая не идет ни в какую экспертизу. И главным образом рабочка. И поток заказов не особо интенсивный - мне на почту приходит сопоставимый объем предложений. Заказчик на флю ру в одноразовом статусе. Ему на репу положить. Если потребуется - заново зарегится. В общем, как всегда фантазии, оторванные от реальности.

Так я теоретезирую больше, как в РФ можно поднять фриланс проектный с колен) А ФЛ привел просто в качестве примера принципиального. Если было бы желание, все возможно.

[Бом]

Вы бы хоть экономику и логистику поизучали что ли.
Прежде чем фантазировать.

Да и психологию надо бы не по популярным книжкам.
Как и маркетинг.

Применительно к фрилансерским биржам - начните с теории игр, что ли.

[Crimson]

Сообщение от Бом Вы бы хоть экономику и логистику поизучали что ли. Прежде чем фантазировать. Да и психологию надо бы не по популярным книжкам. Как и маркетинг. Применительно к фрилансерским биржам - начните с теории игр, что ли.

Вот реально, неужели не скучно меня постоянно к более квалифицированным специалистам отсылать, вместо того, чтобы как то аргументированно донести свою личную точку зрения? Если есть какие то аргументы против проектных бирж, их можно обнародовать.

Я сейчас Солженицына читаю, изучаю антисоветскую пропаганду, так сказать))

[ssn]

Сообщение от Crimson Я сейчас Солженицына читаю, изучаю антисоветскую пропаганду, так сказать))

лучше правда теорию игр посмотрите. забавная математика. Саватеев красиво это дело преподносит.
Прям может пригодится ))))
А Солженицын. ну... дело такое. что там правда а что не совсем... сложно это.

[Бом]

Нет, не скучно.

[gnomm]

Сообщение от ssn Саватеев красиво это дело преподносит.

он алкаш со стажем

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ssn А Солженицын. ну... дело такое. что там правда а что не совсем... сложно это.

лучше Сорокина почитайте — День опричника, Сахарный кремль и дальше по циклу. А лучше начать с его романа — Норма. А на второе потом поздний Пелевин хорошо пойдет)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ssn да у меня вообще сложилось впечатление, что там происходит большая иммитация бурной деятельности.

все как по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда. Подобные сайты — стартапы малоопытных жадных манагеров, которые хотят срубить бабла за посредничество. но ничего не получится, так как на нищих проектировщиках, нечем особо разжиться. а богатым и успешным проектантам подобные сайты не нужны)

[Enik]

Сообщение от Crimson Ну есть же площадки рабочие, та же FL.RU Мне кажется если кто то заморочится и сделает что то похожее для проектировщиков за вменяемый процент, почему бы и нет? У специалиста будет рейтинг и отзывы, а заказчик будет лишен возможности кинуть проектировщика, если оплата будет заморожена на счетах площадки. Мне кажется ничего сложного.

Сообщение от ssn есть эти площадки и сейчас. на мой взгляд разводилово одно. купи премиум аккаунт, что бы видеть заказы.

Есть такая площадка - zakupki.gov.ru называется. И прочие более мелкие торговые площадки и агрегаторы.

В масштабах отдельно взятой тушки тела проектировщика - юридически максимально корректным вариантом будет договор гражданско-правового характера. В договоре прописывается предмет отношений, ТЗ, исходники, сроки, стоимость, этапность сдачи и приёмки. Как к этому прийти? Накачать из интернета разных версий, почитать, из чего оно в принципе может состоять, разбить на отдельные смысловые блоки. А потом уже по ходу работы детально договариваться словами и максимально корректно переносить всё это на бумагу. И выполнять, соответственно. Оплату работ предусмотреть через банковский аккредитив. В общем, попытаться поиграть в большого мальчика. Юрист со стороны не нужен, только если знакомый. Если у юриста есть понимание, а у тебя - нет, угадай, у кого по итогу окажутся деньги?

По мере достижения успехов переходить на самозанятость, ИП, ООО на УСН, АО.

С юридической точки зрения оно обстоит так, и все взрослые дяди в первую очередь пекутся об этом. О том, за что третья сторона (суд) может взять и нахлобучить наглухо. Если же юридическую сторону игнорировать - облапошит первый встречный. Люди в массе своей не придерживаются норм морали и нравственности от слова совсем, а в денежных вопросах и подавно. Ну, мой опыт говорит мне об этом.

Прикладные вопросы проектирования обсуждать не берусь - их тут и так целый форум. Просто что-то новое и неочевидное донести пытаюсь.