| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?

ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2020, 15:39
ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,004

Интересует ответ на вопрос из заголовка темы.
Осознаю что вопрос довольно сложный, но для выбора направления карьерного роста хотелось бы знать ответ на него. Пока что у меня есть два варианта, что современный ГИП это:
- проект-менеджер, и его задача состоит в обеспечении оформления(лично или путем делегирования нужным специалистам) необходимой документации, проектной, рабочей, исходно-разрешительной и т.д, а также выполнением функций передаточного и связующего звена между участниками проектирования - заказчик, исполнители, контролирующие органы;
- человек-оркестр обязанный знать все о проектировании, и отвечающий за все в проекте, за АР, КР, КЖ, ИОСы и ПОС.

Также непонятно - откуда растет мнение что ГИП должен отвечать за весь проект? почему не ГАП, не директор, не исполнитель. Или это просто такая традиция осталась с советских времен(хотя у меня есть мнение что раньше ГИП отвечал только за свою часть, за конструктив один ГИП, за инженерку - другие ГИП или ГИПы, за архитектуру - ГАП)
Просмотров: 50067
 
Непрочитано 20.07.2020, 16:48
| 1 #41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Все просто, многие умные начинают сомневаться во всем и поэтому не берут на себя лишнюю ответственность
вот именно, сейчас проблема - не стать ГИПом, а как увильнуть от попыток назначить ГИПом или на иную должность, где придется отвечать за лень, пофигизм и прочие ярко проявляющиеся сейчас стороны личностей коллег и контрагентов по работе...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2020, 23:08
#42
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Да, передохли. Некоторые - буквально умерли, остальные - отошли от дел. Вы только вчера в проектировании что ли? Про дыру размером в 10 лет с конца 80х по конец 90х не слышали? Когда молодые в проектирование не шли, и передавать знания стало просто некому.
А некоторые, став весьма неплохими инженерами с опытом вынуждены были не развиваться дальше в сторону ГИПа, а уйти из проектирования, ибо задолбало за тарелку супа работать вместо нормальной зарплаты....

----- добавлено через ~11 мин. -----

С каждым годом ищут дешевых проектировщиков. Из тех с кем я работал как инженер службы заказчика, сам бывший конструктор, скажу - последние остатки хоть какой-то системы уже окончательно уходят. Уходят на пенсию спецы, закрываются, оставшись без заказов остатки от бывших проектных институтов, ставшие много лет назад частными фирмами. Пример - был институт в советские времена, а сейчас это ООО, сидит в здании собственника и платит аренду,а собственник приватизировал в свое время этот институт вместе со зданием, а зарегистрирован конечный бенефициар через кучу прокладок на Каймановых островах. Конечному собственнику этот институт не особо нужен, пока аренду платит дают своему знакомому директору досидеть до окончательного ухода на пенсию. Его давно ужали на часть этажа, остальное в аренде для других фирм. Вот уходят окончательно на пенсию ГИП и пара конструкторов - и все, на замену им никого нет, молодежь давно ушла, новая не пришла. С заказами все хуже.
Зато есть конторы, которые обещают заказчику все, что он хочет услышать, нарисовать проект для обхода всех препятствий в согласованиях с государственными властями. Но, полный расчет до прохождения экспертизы. А потом - динамят или просто уклоняются от ответов и все проблемы у заказчика, а они и ни при чем, что вы хотели - то мы и нарисовали. Сами виноваты . Это экспертиза придирается, и вообще что вы хотите за такие деньги.
В итоге они как-то живут за счет выкрутасов, которыми не занимаются остатки серьезных проектировщиков.

Вот там-то эти ГИПы-отморозки и обитают. Причем такую хрень "рисуют" что диву даешься. То из газобетона покрытие площадки под открытым небом, то относительная отметка ноля в разных чертежах разная, то не учитывают при реконструкции наличие части фундаментов и решения для них так и не разрабатываются.... Не до конца понимаю - они беспредельщики, и прекрасно понимают что воротят, или некомпететность их такова, что "они не понимают, что они не понимают"....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DMSskop Посмотреть сообщение
С чего бы? Если нанимают самых дешёвых гастарбайтеров, то и за проекты выставляют минимальную цену.
У нас говорят так - а, они на работу монтажниками наловили людей на вокзале из тех, кто в Польшу гастарбайтером не смог уехать....

А насчет дыры в проектировании. На Украине, например, дыра вторая с 2008-2009 года, ибо бахнул крЫзис. И с тех пор проектирование в ауте в плане перспектив для проектировщика. В Киеве оно как-то шевелится и то спад есть, а в остальных городах-миллионниках грустно. Про провинцию вообще и речи нет. По сути строительство и, соответственно, проектирование - относительно предыдущих лет хоть как-то шевелилось с начала 2000-х до 2008 года, 8 лет. И, опять хлопнулось вниз. А сейчас ввиду последних событий, карантинов-самоизоляций, росте цен на энергоносители, падении промпроизводства, потере рынков сбыта и закрытии границ - тенденции невеселые.
__________________
Участник Броуновского движения.

Последний раз редактировалось engineer_a, 21.07.2020 в 00:07.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 05:57
#43
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


А причём здесь только ГИПы?
Вот вчера новость в ленте была - число безработных с начала пандемии увеличилось на какуюто там цифру.
Ну да - увеличилось. А причина в чём? Я думаю причина в том, что прекращено воспроизводство кадров. Некому учить и некому учиться. По мнению многих доставка еды намного выгоднее. И я спорить не берусь - вполне допускаю. Такая работа проще достигается чем 10 лет в школе, 5 в вузе и ещё минимум 10 обеспечивать ипотеку и кредиты тех кто впереди по возрасту.
Но нет худа без добра.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
по сути устраивая своим подчиненным самосвал
Надо подчинённым становиться самим ГИПами.
Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
и потом все терпят, начинают тащить это тело, ну да деньги всем нужны у всех ипотеки, кредиты и тд.
Вот именно что терпят. Раз терпят - значит всё устраивает.

Людей увольняют за "отсутствие привлекательности для поступления инвестиций".Ну да - новая реальность. Теперь строить, видимо по всему, будут на кредиты, а деньги после 50% построенного, или вообще после сдачи-приёмки. А это совсем другая история.

Последний раз редактировалось crossing, 21.07.2020 в 06:22.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 09:58
| 4 #44
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Теперь строить, видимо по всему, будут на кредиты, а деньги после 50% построенного, или вообще после сдачи-приёмки. А это совсем другая история.
Ну так всё к этому и пришло в РФ. Контракты - бюджетные. Платёж - по завершению этапа/работы.
И очень часто препятствием к выполнению работ является... сам гос. заказчик, ввиду абсолютного непонимания им того, а что же на самом деле ему надо.
Понятно, что это притча во языцех. Но читайте дальше.
Выполняем контракт, есть общее ТЗ, где почти что буквально написано:
- исходники собирает подрядчик за свой счёт;
- пообъектное ТЗ составляет подрядчик и согласовывает с заказчиком;
- экспертиза и согласования - на подрядчике;
- чтоб всё было збс!

И вот ты берёшься за такое не пойми что с постоплатой, а чё делать-то?

Так что развал системы - это системное явление, повинны в котором не только лишь все структурные звенья.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 13:01
#45
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И вот ты берёшься за такое не пойми что с постоплатой, а чё делать-то?
Ну так в Турцию не фиг кататься отдыхать если нет возможности. Пусть контора держит в загашнике именно на возможность обеспечить выполнение. Банковские гарантии берут же - ну и на зарплаты найдутся деньги если есть желание остаться на рынке.
Привычки в любом случае менять придётся чтобы здесь не говорили.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 14:07
#46
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну так в Турцию не фиг кататься отдыхать если нет возможности. Пусть контора держит в загашнике именно на возможность обеспечить выполнение. Банковские гарантии берут же - ну и на зарплаты найдутся деньги если есть желание остаться на рынке.
Привычки в любом случае менять придётся чтобы здесь не говорили.
Прям не в бровь, а в глаз!
Тем и отличаются подрядные отношения от трудовых с физ. лицом, что подрядчику платишь по условиям договора. То есть, определяешь момент наступления обязательств по оплате (сделал, сдал - можешь требовать денег) и просто идёшь по алгоритму выполнения работ, прописанному в договоре. Подрядчик может и год, и два возиться забесплатно, а в конце ещё и кинут его. Се ля ви.

С линейными сотрудниками так не прокатывает. По условиям трудового договора зарплата капает ежемесячно. И премия, порядок расчёта которой также ложится на бумагу.

Короче говоря, невозможно работнику сказать: "вот тебе твои 15к оклада, чтобы с голоду не сдох, а остальное - после сдачи объекта и получения денег" - тем самым взвалив груз ответственности и за генподрядчика, и за заказчика, и за прочие гос. органы и инстанции. Работник на такие условия просто не пойдёт.

Но ГИП отличается от простого работника. Он как раз-таки почти всегда подвязан под % после сдачи. И под свои мини-мутки. Поэтому ГИП - это особая птица, почти коммерс. Такие условия значительно отягощают жизнь, но дают перспективу.

Ну а где не так - там ГИП суть такой же овощ на грядке, как и все остальные, скорбным воем проклинающие судьбу.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вот именно, сейчас проблема - не стать ГИПом, а как увильнуть от попыток назначить ГИПом или на иную должность, где придется отвечать за лень, пофигизм и прочие ярко проявляющиеся сейчас стороны личностей коллег и контрагентов по работе..
Offtop: Вот как Боженька смолвил! Обнять и плакать, друг, обнять и плакать.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 14:16
| 1 #47
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
А насчет дыры в проектировании. На Украине, например, дыра вторая с 2008-2009 года, ибо бахнул крЫзис. И с тех пор проектирование в ауте в плане перспектив для проектировщика. В Киеве оно как-то шевелится и то спад есть, а в остальных городах-миллионниках грустно. Про провинцию вообще и речи нет. По сути строительство и, соответственно, проектирование - относительно предыдущих лет хоть как-то шевелилось с начала 2000-х до 2008 года, 8 лет. И, опять хлопнулось вниз. А сейчас ввиду последних событий, карантинов-самоизоляций, росте цен на энергоносители, падении промпроизводства, потере рынков сбыта и закрытии границ - тенденции невеселые.
__________________
У нас конечно в провинции России работа еще есть, но дешевая, проектируем много садов и школ, проходя десять кругов ада, через гос экспертизу, а потом еще и строители надоедают со стройки. Кстати заметил что прорабов нормальных мало осталось, чертежи читать вообще не умеют, а тем более стыковать разные разделы, например АР и КР.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 15:23
#48
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Кстати заметил что прорабов нормальных мало осталось, чертежи читать вообще не умеют, а тем более стыковать разные разделы, например АР и КР.
&
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Монтажников которые могли работать с говнопроектами практически тоже не остаётся, что и поспособствовало урону авторитета у ГИПов.
Даже можете не называть свою должность.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 16:28
#49
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Прорабов мало нормальных, гипов мало нормальных, дизайнеры вообще не человеки ...
Да есть они все. Просто не работают в конторах по руководством современных управленцев. В свободном, так сказать, плаванье находятся.

А в развал отрасли неслабый вклад современные технологии приличный вклад сделали:
1. ничего не надо запоминать - всегда можно позвонить переспросить;
2. книжку читать не надо - можно зайти посмотреть влог на ютубе;
3. во время черчения мозги включать не надо - за вечер качается/ставится топовая прога, осваивается по урокам на ютубе и вот - новый архитектор/конструктор/дизайнер готов (стены рисуются быстро, крыша - так вообще меньше минуты, ну а стропила - так строители в курсе дела и без проекта)
4. вручную считать по снипу - фу, проще калькулятор найтив инете и пофиг, что там две-три формулы всего.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 21.07.2020 в 16:36.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 16:37
#50
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 14:23.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 16:53
| 2 #51
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
То же самое можно про любую другую отрасль сказать, например про медицину.
боюсь даже представить, что на утренней планерке студенту медсестре предлагают пойти по-шустрому ознакомится с планом БТИ осмотреть анализы пациента и к завтрашнему утру выдать проект реконструкции коровника в офисы поставить диагноз, а то строители хирурги его уже вчера аванс взяли и сегодня демонтаж оперировать начали.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 21.07.2020 в 17:00.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 17:23
| 1 #52
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
боюсь даже представить, что на утренней планерке студенту медсестре предлагают пойти по-шустрому ознакомится с планом БТИ осмотреть анализы пациента и к завтрашнему утру выдать проект реконструкции коровника в офисы поставить диагноз, а то строители хирурги его уже вчера аванс взяли и сегодня демонтаж оперировать начали.
Да, именно так. А вы знали, что у терапевта зарплата сдельная? Сколько пациентов обслужил, столько и зп. В связи с короннымвирусом, больницы были закрыты, терапевты не принимали, зп получили меньше, т.к. не было выработки. У терапевта 10 минут на осмотр, нужно осмотреть, заполнить карточку осмотра, поставить диагноз. Вы заметили, что врач уже не разговаривает с больным? На что жалуетесь - и сразу диагноз.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 20:18
| 1 #53
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 14:23.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2020, 01:12
#54
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Ребят а что вы хотите!!! Поколение которое пришлось на 90-е как спецы, не ГИПы или ГАПы, но на уровне главспецов, их вышибли зарплаты, отсутствие работы или заказов, хотя они могли ими стать! Поколение 82-85 пришлось на кризис 2014 после строительства объектов в Сочи, по большинству их тоже вышибли отсутствием нормального заработка (и мы тоже могли бы, а кто-то и стал!!!), и после этого кто то хочет кого то обучать, создавать себе конкуренцию или еще что-то, ответственность никто не отменял и за ошибки в нашей профессии сажают и надолго, если из молодых кто то это не понимает, то конечно лизание, желание больших денег и движение в карьере возможно, но за это можно сесть!!!! В нашей профессии не пройти уровень молодого специалиста не получится, ответственность, воспитание внимательности и прочие характеристики которые характерны для нашей работы, наше ВСЁ!!!Извините вырвалось, простите Коллеги! ГИП, ГАП, в современных реалиях как профессионал в своём деле на своем месте абсолютно не выгоден, да и к тому-же дорого стоит, хотя этого многие не понимают, а именно эффективность и прибыль от такого сотрудничества!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 22.07.2020 в 01:18.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2020, 07:06
| 2 #55
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40


Выскажусь со стороны поколения 90-х (год рождения), вот мне сейчас 30 лет, работаю сейчас ведущим конструктором. Есть главный конструктор хороший, но ГИПы - просто менеджеры, которые передают задания от одного отдела другому и получают по шапке от руководства. Получать опыт приходится самому, а очень хочется наставника. А ещё самостоятельных проектных организаций в моём городе не осталось, все находятся при строительных фирмах больших.
lazybones вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2020, 08:21
#56
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от lazybones Посмотреть сообщение
работаю сейчас ведущим конструктором
За что Вам ведущего то дали?
Люди по 30 лет работают (после вузов) и остаются первой категории максимум.
Хотя Ваш возраст и полками командовал (писатель Гайдар был назначен в возрасте 18 лет) и губернаторами с министрами становились.
Я это к тому, что нет вины ГИПов в том что они ГИПы. Кто как умеет тот так и работает.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2020, 08:32
#57
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
&
Конструкцию полов ищут в разделе КР, еще и звонят с наездом. Буквально два дня назад это было, по строительству ФОКа.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2020, 08:35
#58
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Не до конца понимаю - они беспредельщики, и прекрасно понимают что воротят, или некомпететность их такова, что "они не понимают, что они не понимают"....
Последнее. Раньше было кому их сдерживать просто, не допуская до...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2020, 08:38
#59
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Да, именно так. А вы знали, что у терапевта зарплата сдельная? Сколько пациентов обслужил, столько и зп. В связи с короннымвирусом, больницы были закрыты, терапевты не принимали, зп получили меньше, т.к. не было выработки. У терапевта 10 минут на осмотр, нужно осмотреть, заполнить карточку осмотра, поставить диагноз. Вы заметили, что врач уже не разговаривает с больным? На что жалуетесь - и сразу диагноз.
У нас в городе врачи вообще молодцы, был скандал что многие жители заходили на портал госуслуги, и оказывается что посещали врача несколько раз, хотя на самом деле больницу не посещали. В итоге народ стал жаловаться, хотя я бы промолчал пускай бы заработали денег врачи
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2020, 08:41
#60
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
За что Вам ведущего то дали?
Люди по 30 лет работают (после вузов) и остаются первой категории максимум.
Хотя Ваш возраст и полками командовал (писатель Гайдар был назначен в возрасте 18 лет) и губернаторами с министрами становились.
Я это к тому, что нет вины ГИПов в том что они ГИПы. Кто как умеет тот так и работает.
В этой организации просто тот, кто расчёты выполнить может, называется ведущим. Связи с категориями, как раньше, уже нет, по крайне мере здесь. Называйте, как хотите, я по ощущениям себя не считаю шибко опытным, наоборот - хочу учиться и развиваться, возможно в того же ГИПа (настоящего) через 10-15 лет, а вот не у кого перенять опыт.
lazybones вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не работают функции после фатальной ошибки Mars777 AutoCAD 3 21.12.2016 19:03
Как сделать масштабирование с предпросмотром (как в дефолтной функции автокада) valerik88 LISP 24 24.07.2016 20:52
Функции формы элемента. Обясните пожалуйста Nursul85 Расчетные программы 4 23.11.2015 09:12
Autolisp многократный запуск функции protorgovec LISP 3 14.09.2015 08:31
Странности функции rtos FWA Программирование 2 16.02.2005 11:37