Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней.

Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2020, 13:22
Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней.
Отходняк
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 8

Добрый день, не нашел прецедентов. Проходим государственную экспертизу определения достоверности смет. Срок 30 рабочих дней. в течении срока замечания к сметам не выставлялись. Под конец срока проведения экспертизы, сотрудник заявляет, что выдадим сразу отрицательное и там будут замечания. Имеет ли право так поступать госэкспертиза и как себя с ней теперь вести, куда писать, к кому обращаться.
Просмотров: 26764
 
Непрочитано 25.11.2020, 02:31
1 | 3 #41
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да, явно не проектировщик, а "сирый проектант". Но с амбициями. "Покажите мне", "мне не мешает", "я считаю нужным"... Разницы между ПД и РД не понимает... Не знает, что есть СО, а есть Ведомости объемов, и это разные вещи. Ну и чего жаловаться, что такую "ПД" заворачивают? Правильно и делают. Может научат, хотя вряд ли.
ShaggyDoc, при всем уважении, вроде опытный человек, но какие-то детские выводы. Ведомости объемов работ тоже, кстати, к проекту приложены. Ибо так хотят сметчики, но которой, открою секрет, в ПП87 нет. Естественно говорю о текущей редакции, а то тут некоторые про "уже 13 лет как" говорят, но почему-то забывают, что каждые полгода "начинка" ПД меняется. А то, что каждая экспертиза через региональный минстрой хотелок понавыдавала - это вопрос отдельный. Но давайте остановимся на ваших рассуждениях - они очень показательны, прям как у экспертов. Вот, смотрите:

1. По сути замечания вы ничего не ответили, никаких ссылок на нарушения не дали. Обоснования нет. Я то ссылку дал, на документ, который требует замечания обосновать, с указанием пунктиков и страничек.
2. На основании этого необоснованного замечания сделали выводы о негодности всей ПД в целом. Тоже классика. Вообще замечание относится к оформлению. Говорить, что ПД плохая из-за плохого оформления - это подмена понятий.
3. Перешли на личности и сделали выводы о моем непрофессионализме. Я не лирик ранимый, мне пофигу, просто любопытно, почему вдруг кто-то считает, что у него есть право меня оценивать. Я же в свою очередь тоже могу эксперту сказать, что я о нем думаю. Но как бы принципы деловой этики никто не отменял. Хотя не уверен, что им о них известно.

Проблема в том, что экспертиза превратилась сейчас в откровенный формализм. Все уже и забыли зачем экспертиза создавалась. Когда-то определялись цели экспертизы - обеспечить качество строительства, принимать более технически продвинутые решения, экономить деньги. Ну и как замечания, типа приведенного выше, мне помогут улучшить качество проектных решений?! А сейчас экспертиза превратилась в очередной надзорный орган, которых десятки. Сейчас ни в ГК ни на сайте ГГЭ в целей экспертизы не указано. Сразу про полномочия. Но даже формализм и тот не могут толком выполнить.

Для меня есть два вида замечаний и экспертов - технически грамотные и требования законодательства.

В первом случае, если проектные решения действительно содержат ошибки и на это эксперт мне укажет, я только спасибо скажу и проект откорректирую. Да только замечаний таких 5% максимум. А во втором случае - положено по нормам, давайте выполнять. Но тогда и обосновать надо КАКИМИ нормами положено. Опять же, не жалко мне с экспертом согласится, но хочется, чтобы то, что один эксперт написал, другой эксперт тоже принял. Неоднократно попадал в ситуации, когда выполнение замечаний одного эксперта, нарушает требования другого, притом в этой же экспертизе. Они даже могут в одном кабинете сидеть. Но им пофигу. Так что соглашательство - не выход. Это я еще не говорю о самом законодательстве. Вот по 11.53 СП 31.13330.2012 надо не менее 3 м от бровки дороги, а по п.8.8 СП 8.13130.2020 колодец с гидрантом не более 2,5 м от наружной части. И как выполнить оба требования? Вот напишет ВКшник и ПБшник по замечанию и хоть трава не расти. Экспертиза теперь никак не заинтересована в успехе строительства.

Проблема в том, что мне как проектировщику хочется говорить на одном языке с экспертами. Хотите ПД без ОД и СО - пожалуйста. Но только пусть все эксперты хотя бы внутри одной экспертизы договорятся, я уж не говорю о том, что надо бы в масштабах страны. Но если у каждого эксперта в голове свое определение ПД - невозможно создать документацию, которая одновременно соответствует требованиям всех экспертов. Для этого и делаются нормы. Чтобы все ссылались на одни и те же пункты. А не фантазировали.

И вообще - я автор проектной документации. Чем не нравится то, что я "с амбициями". Это плохо? У нас конечно давно уже феодализм, но по закону то вопросы задавать я право имею. Или уже нет? Эксперт - это светоч, который не снисходит до объяснения своих замечаний? Я отвечаю перед заказчиком, перед эксплуатацией, перед строителями, перед надзорными органами. У меня свой опыт проектирования и строительства. Были случаи, когда проект получивший положительно заключение потом на стройке с большими проблемами сталкивался. И я как проектировщик и проект за бесплатно переделываю, и штрафы заказчику плачу, и со строителями нянчусь. А вот чтобы эксперт за свои косяки хоть раз ответил - мне такие случаи не известны. Поэтому такие замечания я считал и буду считать бредом. А возмущаться моими амбициями может только другой проектировщик, который за свои косяки деньгами отвечает, а эксперты и прочие советники на зарплате пусть свои обязанности выполняют и помалкивают.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 04:17
| 1 #42
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


По поводу ОД в ПД: Если для кого-то работает аргумент "в ПП87 указано что НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО включать, а все остальное по желанию можно включить в ПД", то почему бы не включить в документацию картины классиков? Красиво жеж Ну или стихи хотя бы в ПЗ
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 05:37
#43
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
По поводу ОД в ПД: Если для кого-то работает аргумент "в ПП87 указано что НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО включать, а все остальное по желанию можно включить в ПД", то почему бы не включить в документацию картины классиков? Красиво жеж Ну или стихи хотя бы в ПЗ
А чем вам проект художественной подсветки фасадов - не картина классиков? В постановлении нет. И? Я не возражаю, я готов со всеми согласится, только уже какую-то одну позицию давайте выберем. Если только по ПП87 делаем, то и эксперты больше ничего пусть не требуют. А то очень Иван Ивановича напоминает.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 07:51
#44
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да, явно не проектировщик
Всё вполне объяснимо. 15 лет назад (после института) люди устраивались в проектную среду. Разумеется на позиции "техников чертёжников". Маститым аксакалам были нужны руки и ни кто из техников ни кого не тянул "на верх". У многих молодых появлялись семьи, ипотека и т.д. Особой возможности к самообразованию и буйству (как автор соседней ветки про "руководителя - мымру") не было. Шли годы. Маститые аксакалы уходили. Теперь пришло время 35 - ти --- 40 - ка летним принимать самостоятельно решения и брать на себя ответственность.
Вот и получаются такие перлы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 07:55
1 | 2 #45
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
А чем вам проект художественной подсветки фасадов - не картина классиков? В постановлении нет. И?
Так я не предлагаю всем делать художественную подсветку фасадов в АР на стадии П
Касаемо ОД в ПД, это не дискуссионный вопрос. Если вас не устраивает мнение участников форума по данному вопросу, то вот цитата из сборника разъяснения требований стандартов Системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы), 2015г., Москва: "Графическая часть проектной документации не оформляется в виде «основных комплектов», к ней не выполняются «общие данные» и не предусмотрены «прилагаемые документы»."
Но, подозреваю, для вас это тоже не аргумент, а, соответственно, не вижу смысла приводить иные аргументы, ведь вы так и останетесь при своем мнение и будете и дальше получать отрицалово, а потом негодовать, ведь, очевидно, это не единственный неоднозначный момент для вас.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 08:18
#46
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
А то очень Иван Ивановича напоминает.
Кстати, в этом примере показателен не только Иван Иванович, но и крокодил Гена, который сходу разобрался в ситуации и нашёл компромиссное решение, чтобы и "эксперта" удовлетворить и самому получить, то, что хочется.
Константин Д принципиально прав, что нет единого подхода в требованиях экспертов, в том числе потому, что нормативка откровенно "кривая" даже в вопросах оформления документации. Привычка "заходить" в одну и ту же экспертизу с наполнением и оформлением разделов в стиле удобном конкретному эксперту служит плохую службу при заходе в другую экспертизу. У меня есть пример, когда пришлось "выбросить в мусорку" стандарт организации по оформлению проектной документации ради оформления одного раздела! где эксперт (пожилая и очень авторитетная бабушка) упорно не соглашалась с нашими оформительскими решениями (там не было Общих данных, кстати))), хотя остальные эксперты в этой организации (и в других) проблем не видели. Авторитет её был так высок, что руководитель экспертной организации и его зам не могли на неё повлиять.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 08:33
#47
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А какого же черта включали в проектную документацию эти "Общие данные"? Кто заставил-то?
87 постановление не запрещает делать лист общих данных, да и на качество проекта он не как не влияет.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 08:51
#48
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
87 постановление не запрещает делать лист общих данных, да и на качество проекта он не как не влияет.
ShaggyDoc, Вы понимаете чему теперь предстоит противостоять? Работать просто нет время.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 08:51
1 | 1 #49
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
87 постановление не запрещает делать лист общих данных, да и на качество проекта он не как не влияет.
Любое дублирование информации напрямую снижает качество проектной документации. Вот у соседней конторы суд как раз из-за этого: в текстовой части одно, в графической другое, в спецификации третье. Строители выбрали подешевле. А сейчас пожарники не принимают объект. И экспертизу еще по судам таскают, которая пропустила такое. После такого прецедента экспертиза стала заставлять убирать общие данные и спецификации.
А некоторые проекты смотришь - диву даешься. В десяти разных местах то одно, то другое.

Последний раз редактировалось Aragorn, 25.11.2020 в 08:57.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 08:54
#50
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
После такого прецедента экспертиза стала заставлять убирать общие данные и спецификации.
Это кошмар.
Кто кого заставил "убирать ОД из П"? Вы не понимаете разницу между П и Р.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:00
#51
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Это кошмар.
Кто кого заставил "убирать ОД из П"? Вы не понимаете разницу между П и Р
Опять троль выскочил.
Цитата:
Кто кого заставил "убирать ОД из П"?
Ты туповат? Я же написал - экспертиза заставляет убирать. А далее еще более тупейший вывод
Цитата:
Вы не понимаете разницу между П и Р
Накатил небось сутра? Давай завязывай позориться. Все темы засрал своей тупостью.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:03
#52
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ты туповат? Я же написал - экспертиза заставляет убирать. А далее еще более тупейший вывод
Пипец. А зачем ты ОД туда вообще засунул - до замечаний?
Грамотей.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:06
#53
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Пипец. А зачем ты ОД туда вообще засунул - до замечаний?
Троль, завязывай. Где ты увидел, что это я засунул общие данные в ПД? Проспись.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:07
#54
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Так я не предлагаю всем делать художественную подсветку фасадов в АР на стадии П
Зато предлагает Заказчик.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Но, подозреваю, для вас это тоже не аргумент
Правильно подозреваете, во-первых разъяснения не нормативный документ, а во-вторых "не выполняются и не предусмотрены" - нууу это можно расценить и как запрет и как отсутствие требования этого делать. А посему - не аргумент.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
будете и дальше получать отрицалово, а потом негодовать
А с чего вы взяли, что я получаю отрицалово? За десять лет был один раз, и это был откровенно слабый проект, мощностей не хватало, так что я к эспертам не в претензии. Я всего лишь требую каждого выполнять свою работу. Обосновать замечания - работа эксперта.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:10
#55
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Троль, завязывай. Где ты увидел, что это я засунул общие данные в ПД? Проспись.
Я в #50 привёл цитату из твоего поста, который ты отредактировал.

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
После такого прецедента экспертиза стала заставлять убирать общие данные и спецификации.
В #52 цитата твоего поста

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ты туповат? Я же написал - экспертиза заставляет убирать. А далее еще более тупейший вывод
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:11
#56
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Не скажу ничего нового - по ПП РФ от 05.04.2007 N 145 экспертиза может совсем замечания не писать (не путать замечания и "недостатки, которые не позволяют сделать выводов по результатам экспертизы..."), если иное не сказано в договоре с заявителем. В отрицательном опишут, что из представленного не соответствует требованиям 384-ФЗ и точка.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 25.11.2020 в 09:21.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:13
#57
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Я в #50 привёл цитату из твоего помста, который ты отредактировал.
Ты дурачок? ГДЕ НАПИСАНО ЧТО МЕНЯ?
Цитата:
После такого прецедента экспертиза стала заставлять убирать общие данные и спецификации.
Как ты вообще живешь и работаешь? И завязывай ересь свою писать на форуме. Не позорься.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:15
#58
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
ГДЕ НАПИСАНО ЧТО МЕНЯ?
Съезжаешь.
Пост с какой целью редактировал?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ты дурачок?
Аргументов нет. Занавес.

Последний раз редактировалось crossing, 25.11.2020 в 09:27.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:17
#59
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Съезжаешь.
Ты обдолбанный? Где ты увидел, что я писал про себя? Что я вставил общие данные в ПД? А потом сделал вывод, что я не понимаю разницу между ПД и РД?
Цитата:
Аргументов нет. Занавес.
Повторю вопрос для особо одаренных. Где ты увидел, что я писал про себя? Ты зачем позоришься то?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 09:18
#60
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Я всего лишь требую каждого выполнять свою работу.
Как Вы чтото можете требовать, когда не разбираетесь в предмете - не понимаете разницы между П и Р?
Только потому, что платите сотруднику зарплату?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Где ты увидел, что я писал про себя?
С какой тогда целью пост редактировал?

Последний раз редактировалось crossing, 25.11.2020 в 09:28.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Экспертиза дала 10 дней на исправление замечаний baaba Архитектура 22 16.07.2014 05:10
Может ли специалист обладающий специальными познаниями составить заключение? 9635299035 Прочее. Архитектура и строительство 5 17.09.2013 20:18
Кто апеллировал отрицательное заключение экспертизы? baaba Прочее. Архитектура и строительство 7 01.02.2013 11:58