[DimaJiv]

Ребята, кто может помочь....

Работаю в Генподряде, строю ОБИ на Пулковском шоссе СПб. Заказали рабочку в проектном институте. Каркас с сеткой колонн 11,5 м на 16,5 м - Ж/б колонны олинаковым сечением 400х400 мм по всей длине общей высотой 9 м, отдельно стоящие фундаменты со стаканами глубиной 900мм, силовая плита плавающая 200мм. По верху колонн фермы с прогонами и профнастилом. Нагрузка на 1м2 кровли 400кгс/м2.

И наконец-то вопрос, по срокам проектировщики не успели выдать чертежи, выдали за 1 день все колонны с арматурой 40мм 4 шт по контуру, и между стержнями по 1 стержню диам 25мм. Поперечная арматура диам 8 шаг 300. Бетон В25. К тому же и закрывают сегодня до 9 января!

Помогите, как посчитать, сколько сможет вынести данная колонна??? Конечно, приблизительно. росто хочется гордо показать бумаженку и сказать - что данная колонна вынесет гидростанцию)))

[AIK]

Не вынесет эта колонна гидростанцию. По устойчивости.

[DimaJiv]

Ну, конечно, не выдержит отношение расчетной длины к высоте сечения равно 24! Ну, это игра слов!

[Regby]

упс... я что то пропустил? при чем тут отношение длины (тем более расчетной) к высоте сечения?

[Kryaker]

Для 12 метрового шага и пролета 16 метров, высоте в 9 метров - при сечении 40х40 может чуток многовато. Как раз на компенсацию ляпов Ваших чудо - богатырей пойдет...

[Valery Brelovsky]

Так возьми сам и посчитай и потом гордо покажи свой расчет. А если слабо проверить так прими то что есть.
И потом, а снеговая нагрузка, а ветровая, а сейсмичность и и т.д.
Попробуй сначала выложить всю информацию для расчета для тех кто захочет посчитать.

[millbau]

а что, на первый взгляд, нормальная колонна...

может не блещет экономичностью, но и перерасход не очень большой...

[DimaJiv]

Сообщение от Valery Brelovsky Так возьми сам и посчитай и потом гордо покажи свой расчет. А если слабо проверить так прими то что есть. И потом, а снеговая нагрузка, а ветровая, а сейсмичность и и т.д. Попробуй сначала выложить всю информацию для расчета для тех кто захочет посчитать.

Посчитать не слабо. Уже прикинул, что и 4 шт диам 25 пройдет! А вам коли сказать не чего, не стоит лезть с советами, коли вопросом не владеете! Для общего развития, в Санкт-Петербурге сейсмика не учитывается! Это вы про Японию и Курилы наслушались!))

А постром мы точно, и согласно проекта Просто независимую экспртизу вызову, вот и делов - вот институт и оплатит)) Но кто такое считал скажите свое мнение, спасибо!

[DTab]

Сообщение от AIK Не вынесет эта колонна гидростанцию. По устойчивости.

причем где-то в 1.7 раза (ну очень примерно)

[AIK]

Сообщение от DimaJiv Для общего развития, в Санкт-Петербурге сейсмика не учитывается!

Лучше уж сейсмика чем ваши грунты.

[topos2]

Сообщение от AIK Лучше уж сейсмика чем ваши грунты.

Как раз это уже грунты не наши. Там где DimaJiv строит, тугопластичные суглинки уже почти с поверхности

[AIK]

Наверняка там была такая тема: проектировщики закладывали колонны 500х500 с деликатной арматуркой, немцы из ОБИ начали вопить что им негде ставить стеллажи, металл не разрешили пожарники, вот и выросла арматура DimaJiv на радость.
Насчет независимой экспертизы развеселил. Если объект строится, значит госэкспертизу проект прошел, интересно посмотреть как независимые эксперты будут доказывать что государевы -козлы.

[millbau]

Сообщение от AIK Насчет независимой экспертизы развеселил. Если объект строится, значит госэкспертизу проект прошел, интересно посмотреть как независимые эксперты будут доказывать что государевы -козлы.

ГосЭкспертиза проверяет чтобы арматуры было НЕ МЕНЬШЕ положенного, а независимая, - чтобы НЕ БОЛЬШЕ...

[ShaggyDoc]

Не вдаваясь в суть конкретного технического решения, хочу заметить господину, работающему в Геподряде, что дела решаются не так. Не надо вот этих воплей

Сообщение от DimaJiv Посчитать не слабо. Уже прикинул, что и 4 шт диам 25 пройдет! А вам коли сказать не чего, не стоит лезть с советами, коли вопросом не владеете! Для общего развития, в Санкт-Петербурге сейсмика не учитывается! Это вы про Японию и Курилы наслушались!))

Это Вы "вопросом не владеете". Да, в строительстве бывают ситуации, когда проектировщики заложили неэкономичные решения. Или кажущиеся неэкономичными. Бывает, что и полную ахинею "наархитектурят". И когда кто-то выложит такие чертежи на форум, то участники, несмотря на "корпоративную этику" могут очень жестко и зло покритиковать.

Подрядчик тоже имеет право вносить "рационализаторские предложения", но он их должен тщательно обосновать. Не "прикинул", не "узнал мнение", а конкретный расчет. Затем предложения заказчику. Заказчик уже может обратиться к проектировщикам. А может и послать куда.

Сообщение от DimaJiv Просто независимую экспртизу вызову, вот и делов - вот институт и оплатит))

Извините, но "кто девушку ужинает, тот её и танцует". И наоборот. Кто вызывает - тот и платит, а не так, что какой-то DimaJiv свистнул, набежала тучей какая-то "экспртиза", а оплатит какой-то "институт".

Да, бывают случаи, когда и сторонних экспертов подключают (про "независимых" не надо, нет таких, от бабок все зависимы) - это когда агромадная экономия светит. Раньше подрядчики даже свои министерские НИИ для таких дел подключали. Но дело это сложное, хлопотное и требует глубоких знаний и умения решать вопросы. В том числе и умения обосновывать и излагать. Здесь этого не наблюдается.

Зато высока вероятность что

Сообщение от DimaJiv постром мы точно, и согласно проекта

окажется сказкой. Вот хорошая ветка на форуме есть с иллюстрациями к "согласно проекта".

Сообщение от DimaJiv ...скажите свое мнение, спасибо!

Вот сказал. Пожалуйста.

[Sergej Nikolaevich]

Во накинулись на человека, а ничего толком не подсказали.

Случай был: сидят пожилые женьщины в одном НИИ рисуют ж.б. стены 17ти этажного жилого дома толщиной 300мм! Спрашивают:"Зачем такие толстые?!!!" Они отвечают: "ТАК НАДО".

Колонны обсолютно нормальные. Мне, например, армирование не нравиться, я бы заормировал стержнями одинакового диаметра. Но раз они так зделали значит ТАК НАДО. В процессе проектирования всплывает куча всяких нюансов, то заказчик хочет потом сделать антресольку на полздания, то например у него где-то лежит 50тонн арматуры диаметра 40мм и ему нужно её куда-то пристроить и т.д. и т.п.

А "построим мы точно, и согласно проекта" - действительно крайне редко бывает. Я например пишу В25, а считаю В20.

На самом деле Вы бы лучьше спрашивали: "А не маловата колонна?" Если бы у меня так спрашивали может быть и небыло случая когда я и мастер скинулись по зарплате и переделывали за свой счёт

[Denbad]

Ага, заказывай независимых экспертов ... Получишь цена сэкономленой арматуры меньше стоимости экспертизы, а может быть ещё интереснее - окажеться что колонны хлипенькие и их нужно усиливать, тото будет экономия... При колоннах высотой 9м я бы лучше заботился о точности монтажа, даже небольшое отклонение по вертикали в даном варианте не желательно.

[Алекс]

Сообщение от Sergej Nikolaevich Случай был: сидят пожилые женьщины в одном НИИ рисуют ж.б. стены 17ти этажного жилого дома толщиной 300мм! Спрашивают:"Зачем такие толстые?!!!" Они отвечают: "ТАК НАДО".

Извините, а кто спрашивает? Нормальные стены, если в подвале и диафрагмы.
P.S. А еще есть такое понятие "Каприз проектировщика". Страшная сила, знаете ли...

[millbau]

Сообщение от Алекс P.S. А еще есть такое понятие "Каприз проектировщика". Страшная сила, знаете ли...

Убийственный аргумент!!!

[deConstructor]

SCAD - > Арбат - > Сопротивление ж.б. сечений. Выводит график несущей способности для конкретного заармированного сечения. Зависимость момента и сжимающей силы. А для начала гибкость посчитать. Потом соответственно минимальный процент армирования. Удачи
=======================
Пожалуйста.

[and-iv]

Отношение ширины ЖБ колонны к ее высоте должно быть не более 1/20. Поэтому мин сечение должно быть 450мм.
Вообще не рекомендуют использовать арматуру ф40 в колоннах, но ни где этого не запрещают, дело конструкторов. По прочности на сжатие колонна выдержит многое, но я бы возле опор шаг хомутов уменьшил вдвое