|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Operkot->
Цитата:
снеговая нагрузка учитывается в одном сочетании только ОДИН раз либо как пониженная длительная, либо как полная кратковременная. См. п. 1.11 А с покрытием аквапарка - либо виноват плохой фундамент (насыпные грунты и т.п.), либо конструкторы слишком положилось на комп. программу, забыв про особенности сжатых элементов (оболочки). Да и в СНиПе потеря устойчивости учитывается вообще, кажется, только для стержневых конструкций, конструктивных расчетов оболочек там нет и впомине. А проектировщики поди посчитали арматуру по усилиям в сетке КЭ (а там что плоская плита, что оболочка - один хрен) и говорят о "правильных" результатах. |
|||
|
||||
строительство, главный конструктор Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительство, главный конструктор Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
|
Альтернативная версия причины обрушения
Если неравномерно нагреть пластину с противоположных поверхностей пластина должна получить изгиб. В случае отсутствия возможности пластины изменить свою форму в пластине возникнет изгибаемый момент. Так для пластины толщиной 30 см с перепадом температур 20 град и модулем упругости Е=300000 кг/см2 (как для бетона) изгибаемый момент составит 9 тм. (или дополнительное напряжение в крайней зоне 60 кг/см2) Кроме того для бетона есть понятие набухание при увлажнении, что эквивалентно увеличении температуры на 5-10 град. В упражнении по ANSYS есть пример, когда при неравномерном быстром разогреве детали ракетного двигателя в данной детале возникают повреждения. А вообще я придерживаюсь ранее высказанного мнения, что основной причиной обрушения являются осадки фундаментов, вызвавшие перераспределение усилий в покрытии и колоннах. После разрушения первой колонны пошла цепная реакция. Это вместе с остальными причинами: отсутствие проектного класса бетона, некачественная установка арматуры и пр. привели к данному результату. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Уважаемый Serz
Конечно пароизоляцию не забыли. Но вспомните пословицу "Вода дырочку найдет". Если бы пароизоляции не было, то намокло бы всё за сутки. Здесь ведь на протяжении нескольких месяцев присутствовал бы перепад давлений. Я же и не говорю, что раз и отсырела бы... Достаточно нескольких неплотностей ( ну или надо выполнять технологию как для "напорного сосуда", а это вряд ли) и минвата пропитается по всей площади. Постепенно так, но периода зимы хватит для этого. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Vnik> проверить вашу гипотезу можно было бы взяв пробу минваты с аналогичной другой крыши, пока есть морозы. Если бы, конечно, нашлась такая крыша, сделанная с аналогичной степенью плохости.
По ссылке, не помню какой, была очень эмоциональная статья с версией, что все случившееся стало следствием общего развала проектного дела. И там в конце есть описание разрушенной колонны из которой торчала спиральная арматура. Это изумило автора, т.к. такая колонна не должна работать на сжатие. В связи с этим вопрос к строителям. Не может ведь быть, чтобы там не было продольной арматуры. Или бывает? Вспомнил эпизод из моей практики. Мы, электрики, для серьезных опорных конструкций выдавали задание металлистам. А мелочевку делали сами, так-что имели представление об железках. Один наш инженер, лет 15 стажа, у него сломалась тележка, что для дома-для семьи. Стойка погнулась Он ее выпрямил и решил укрепить, плотно намотав на нее веревку, виток к витку. Она естесвенно, опять погнулась. Парень принес ее на работу спросить совета, что же сделано неверно. Я объяснил, что веревка на сжатие не работает, но он был не удовлетворен, так как веревка была крепкая. Если такие инженеры проектировали аквапарк, то ничему можно не удивлятся. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476
|
Цитата:
Или я не прав? П.С. А кстати, каркас и оболочка выполнены заодно или нет? Кто-нибудь знает? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
>Vova
В Виноградове (пособие по проектированию ж/б конструкций) за 1978 г. написано, что минимальный конструктивный диаметр продольной арматуры принимается не менее 16. Не знаю где как, а у нас эта книжка считается настольной и там где в ней запас прочности идет выше чем в СНиПе берем по ней. Впрочем делали турки, а мусульманская душа потемки. |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Рекомендую фото по теме. Многие вещи становятся ясными.
http://www.waterpark.nm.ru |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Мой грубый расчет показывает, что при перепаде температур в 50 К сквозь нестесненную оболочку с толщиной 25 см и КТЛР 12е-6 1/К имеющую радиус кривизны 90 м и ширину 70 м перемещение края оболочки наружу в следствие увеличения радиуса кривизны должно составить около 40 см. Колонны могли этого не выдержать. Мой расчет не учитывает теплоизоляцию. Интересно, есть ли упоминание об изменении кривизны купола вследствие перепада температур в СНиП?
Дополнительная опасность заключалась в том, что купол был не сферический, а в форме 100-градусного сектора тела вращения с параболой (y = -0,009(x-15)^2 в метрах) в качестве образующей (см. рис построенный по вышеприведенной формуле). В плоскости перпердикулярной радиусу исходящему из центра вращения кривизна значительно ниже, чем плоскости образующей, что могло привести к отрицательной кривизне (провисанию) под действием перепада температур. Провисание железобетона штука опасная, так как приводит к напряжениям растажения. Короче, когда есть перепад температур, сферическая оболочка остается сферической и только увеличивает радиус кривизны, тороидальный сегмент превращается в "седло", т.е. комбинацию положительной и отрицательной кривизны. Кто-нибудь слышал о расчете прочности железобетонных "седел"? Андрей [ATTACH]1077311005.gif[/ATTACH]
__________________
Андрей |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
ansouk->
Цитата:
Ну, блин, ну там же должна была быть теплоизоляция и не должно было быть такого перепада температур! Да и как правильно считать железобетон на такие воздействия - тема здесь уже обсуждалась, мрак полный... А вот то, что оболочка не имела контурных элементов жесткости (коими нельзя считать колонны) очевидный (а может даже и трагический) просчет "опытных" конструкторов... |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
>> А как же так называемые оболочки отрицательной гауссовой кривизны (например, гиперболический параболоид - то же седло)? Принцип их конструирования тот же самый - растягивающие силы должны быть полностью восприняты арматурой, при необходимости - преднапряженной.
-- А есть ли реальные примеры использования гиперболических параболоидов из железобетона в качестве куполов? Этот похоже не из железобетона, да и рама у него прочная http://www.stellenboschwriters.com/hyperbolm.html А этот точно из бетона, но какая мощная у него опора на углу! http://www.columbia.edu/cu/gsapp/BT/...MS/img0021.jpg
__________________
Андрей |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
-это был взрыв стены.Потеря устойчивости не происходит мгновенно.
От нас скрывают факты-гнилые ФСБ. Они уже готовы скрывать взрывы т.к. ни на что не способны.Они боятся больше собственного народа-представьте если 2-а взрыва через неделю-где ФСБ и милиция, где власть-они боятся взрыва в обществе. Вот так милые мои КАДочники учитесь видеть не видимое,слышать не ...и т.д. |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
[quote="Конструктор"]-это был взрыв стены.Потеря устойчивости не происходит мгновенно.]
От взрыва должны были повылетать стекла. Не помню, чтобы это было замечено кем-либо...
__________________
Андрей |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Конструктор->
Цитата:
Потеря устойчивости как раз может происходить стремительно... Вдумайтесь в сам смысл этого слова - устойчивость либо есть, либо ее нет! |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
__________________
Андрей |
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Кому интересно, по ссылке
http://www.autokad.ru/zip/Transwaal.rar лежит статья из журнала ПГС №11/2003 в формате M$Word (за отсутствие вирусов и троянов отвечаю). В статье приведены схемы конструкции покрытия и пары узлов. 766 KB (784*805 байт) |
|||
|
||||
[quote="Конструктор"]-это был взрыв стены.Потеря устойчивости не происходит мгновенно.
Как раз разрушение по потери устойчивости и происходит мгновенно, а версия взрыва ерунда, я например обратил внимание на то что сама оболочка опиралась на, помойму металические колонны по контуру, вовсяком случае мне показалось так когда я смотрел фотографии, а вот вертикальных связей я что-то там между колоннами не разглядел.
__________________
Молчание -это один из великих способов вести беседу |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
мафия-чеченская.Я бы раньше все рассказал но меня нигде не могли найти . Я им ответил ,а Вы не искали в соседней канаве.А очень просто когда тебе 51 ты уже не глупее президента. Ваши ссылки не в ж...пу,надо лучше учиться-Вы . Итак был бы я глупее, я бы Вас понял.Поверьте я знаю что делаю-кричите взрыв ,взрыв итак далее.Итак подорвали стену ниже ватерлинии,был деформирован стяжной фундамент в районе центральной опоры,опора стала терять устойчивость,потом другая,третья,что привело к деформации свода
и потери устойчивости горизонтальной фермы поддерживаюшей свод.Ферма имела основную опору на стены,лишившись одной стены крыша стала сползать в сторону просевшей стены.В течении 15 мин свод сползал меняя геометрию своих опор,что привело к потери устойчивости опор и обрушению кровли. А что до того что не слышали взрыва ,а что эго слышали за неделю до этого в метро. Хлопок слышали-как и в метро да там грохотала музыка к томуже. Concreteb30- Как раз разрушение по потери устойчивости и происходит мгновенно,-это глупость студента. Вы дорогие не бойтесь быть конструкторами -не слушайте бредни ТV.Кстати о TV-по нему выступал разработчик свода-он также выдвинул гипотезу взрыва.Строители турки дадут нашим фору в мастерстве они профи.Итак ну вот я все распутал. Concreteb30-/удалено брань/ Конструктор -> Жёлтая карточка ________________________ Модератор |
|||