Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Возможность применения фасонных частей под 90С в ливневой канализации

Возможность применения фасонных частей под 90С в ливневой канализации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2016, 13:40 #1
Возможность применения фасонных частей под 90С в ливневой канализации
keksA4
 
инженер ПТО
 
Москва
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1

Подскажите пожалуйста, имеем смонтированную ливневую канализацию из ПНД труб (2 года функционирующая ) в этом году вся забилась и требуется прочистка. Высота здания около 40 метров, Ливневая канализация полностью собрана из Углов 90С, в местах установки данных углов прочисток нету. Вопрос таков, можно ли использовать на вертикальных участка Углы 90С ?
Просмотров: 3028
 
Непрочитано 21.10.2016, 16:20
#2
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Под ливневой канализацией подразумевается, как я понял внутренний водосток.

Какая система? - имеются ли объединения приёмных магистралей под кровлей? Или от каждой воронки свой стояк?

90 град. на вертикальном участке - это переход в горизонтальную плоскость. Не понятно...

PS Какой диаметр труб?
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2016, 12:02
#3
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от keksA4 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, имеем смонтированную ливневую канализацию из ПНД труб (2 года функционирующая ) в этом году вся забилась и требуется прочистка. Высота здания около 40 метров, Ливневая канализация полностью собрана из Углов 90С, в местах установки данных углов прочисток нету. Вопрос таков, можно ли использовать на вертикальных участка Углы 90С ?
можно, но необходимы прочистки.

Цитата:
8.6.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований раздела 8.2. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.

Примечание - При длине подвесных горизонтальных линий до 24 м прочистку в начале участка допускается не предусматривать.
Если нет прочисток, то придется их делать

Последний раз редактировалось freese, 23.10.2016 в 12:07.
freese вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 10:28
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от keksA4 Посмотреть сообщение
Вопрос таков, можно ли использовать на вертикальных участка Углы 90С ?
Классически, при переходе со стояка на лежак делают либо прочистку, либо два отвода по 45.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 12:18
#5
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
либо прочистку, либо два отвода по 45
Не вводите людей в заблуждение. Читаем СП.
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 14:01
#6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Это понятно, я опять же про практику.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 22:55
#7
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,117
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
Не вводите людей в заблуждение. Читаем СП.
пишите, пожалуйста, номер СП и пункт. А то ляпнуть каждый может.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 10:56
#8
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
А то ляпнуть каждый может.
Простите. Простите великодушно. Спасибо за нелицеприятную оценку (хотя и с неприятным словом). Попутал, что называется. Здравый смысл и СП. Нет там (в СП) такого. Просто я один из тех СП-ненавистников. Иногда кажется, что их пишут дауны.
Не желательно ставить 90град. Не запрещается. И даже отсутствие прочистки можно обосновать при 45 град. присоединение к магистральному П. 8.2.23 СП 30.13330.2012.
Но прочистки нужны в любых случаях - что при 45, что при 90 - пожалейте рабочих.
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 19:57
#9
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,117
<phrase 1=


B.E.$., Я это не к тому, что в СП нет про отводы. Как раз, есть - СП 30.13330.2012 п.8.2.4. (с дуру, видимо, вставили туда это "как правило"),

а к тому, что вежливости ради, и удобства для, стоит ссылаться на пункт норматива, если уж упоминаете его.

Извините, но про П. 8.2.23 СП 30.13330.2012. я не понял. Где там про обоснование отсутствия прочистки?
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 09:47
#10
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
СП 30.13330.2012 п.8.2.4.
Хорош, что Вы про это вспомнили. Ещё вернёмся.


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
а к тому, что вежливости ради, и удобства для, стоит ссылаться на пункт норматива, если уж упоминаете его
Согласен чуть более, чем полностью.

Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Извините, но про П. 8.2.23 СП 30.13330.2012. я не понял. Где там про обоснование отсутствия прочистки?
" ......
- на поворотах сети - при изменении направления движения стоков, если участки трубопровода не могут быть прочищены через другие участки"
При отводах 45 и небольшом расстоянии до предыдущей прочистке/ревизии можно прочистить участок. Вообще всё от схемы зависит. Сложно на пальцах. (а вообще и без пальцев даже)





Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
СП 30.13330.2012 п.8.2.4. (с дуру, видимо, вставили туда это "как правило")
Что по мне, так именно В ТАКОМ НАПИСАНИИ "как правило" делается наоборот. Особенно если речь идёт о жилье. Собственно, хотелось бы очень услышать Ваше мнение по поводу этого пункта. Что по мне - так его надо переделать. Какой смысл "задирать канализацию" ради 45 градусов при присоединении К СТОЯКУ скажем 3-х - 5-ти приборов? Смысла нет. Скорее наоборот. А вот что отсутствует в СП - так это логичное присоединение через 45 градусов СТОЯКА к магистральному трубопроводу. Вроде об этом ничего не написано в СП. А скорее всего этот пункт просто перепутали. И речь идёт не о присоединение К стояку, а стояка К.

----- добавлено через ~7 ч. -----
Вот попалось попутно, пока над объектом сидел .
ВСН 48-96 п.п. 2.24; 2.26; 2.27 и
Р НОСТРОЙ 2.15.1-2011 п.п. 9.4.11 и 9.4.12
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 20:35
#11
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
Хорош, что Вы про это вспомнили. Ещё вернёмся.



Согласен чуть более, чем полностью.


" ......
- на поворотах сети - при изменении направления движения стоков, если участки трубопровода не могут быть прочищены через другие участки"
При отводах 45 и небольшом расстоянии до предыдущей прочистке/ревизии можно прочистить участок. Вообще всё от схемы зависит. Сложно на пальцах. (а вообще и без пальцев даже)






Что по мне, так именно В ТАКОМ НАПИСАНИИ "как правило" делается наоборот. Особенно если речь идёт о жилье. Собственно, хотелось бы очень услышать Ваше мнение по поводу этого пункта. Что по мне - так его надо переделать. Какой смысл "задирать канализацию" ради 45 градусов при присоединении К СТОЯКУ скажем 3-х - 5-ти приборов? Смысла нет. Скорее наоборот. А вот что отсутствует в СП - так это логичное присоединение через 45 градусов СТОЯКА к магистральному трубопроводу. Вроде об этом ничего не написано в СП. А скорее всего этот пункт просто перепутали. И речь идёт не о присоединение К стояку, а стояка К.

----- добавлено через ~7 ч. -----
Вот попалось попутно, пока над объектом сидел .
ВСН 48-96 п.п. 2.24; 2.26; 2.27 и
Р НОСТРОЙ 2.15.1-2011 п.п. 9.4.11 и 9.4.12
8.2.4 Для присоединения к стояку отводных трубопроводов следует предусматривать, как правило, косые крестовины и тройники. Исключение составляют двухплоскостные крестовины.
Имхо, игра слов, смысл в соединении горизонтальных и вертикальных труб.
По отводной=горизонтальный смотрите п.4.12 в целом и таблицу 1 и примечание к ней, п.8.2.2, п.8.2.8 д).
Всегда закладываю косые, вопрос копеечный, надёжность гораздо выше
Плюс прочистки всегда на поворотах, если прочистку невозможно разместить ставим на горизонтальном участке ниже ревизию.

По аналогии с наружными сетями поворот 90 градусов только на горизонтальных трубах при соблюдении
8.2.23. На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку ревизий или прочисток:
на поворотах сети - при изменении направления движения стоков, если участки трубопровода не могут быть прочищены через другие участки;
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 18.11.2016 в 15:29.
Dedmorozzz вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 22:07
#12
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,117
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
Собственно, хотелось бы очень услышать Ваше мнение по поводу этого пункта. Что по мне - так его надо переделать. Какой смысл "задирать канализацию" ради 45 градусов при присоединении К СТОЯКУ скажем 3-х - 5-ти приборов? Смысла нет. Скорее наоборот. А вот что отсутствует в СП - так это логичное присоединение через 45 градусов СТОЯКА к магистральному трубопроводу. Вроде об этом ничего не написано в СП. А скорее всего этот пункт просто перепутали. И речь идёт не о присоединение К стояку, а стояка К.
Мое мнение такое:
смысл подсоединения к стояку от приборов (и не так важно, сколько их) в уменьшении перекрытия стояка водой, в месте стока. Движение по стояку происходит по стенкам, а в месте подсоединения, при стоке происходит пробка, которая влечет за собой срыв гидрозатворов.
А вот подсоединение стояка к лежаку под 45 - это сложнее обосновать. Ибо перекрытие сечения происходит при любых углах. Скорость потока в стояке не растет дальше уже при его высоте более девяти диаметров, а значит и давление падающей струи одинаково для 100 этажного и 3-х этажного дома (если не учитывать расход). С точки зрения засоров и их ликвидации - всегда лучше под 45, не зависимо от того, вертикальный это отвод или горизонтальный, но это такая вероятностная величина, что, при выборе технического решения может рассматриваться как второстепенная.
Все вышесказанное - для бытовой канализации. Для водостоков не так важна проблема прочистки, т.к. высоки и скорости и заполнение труб, но возможно напорное движение стока, и соответственно нагрузка от скоростного напора на раструбные соединения, вот для их уменшения есть смысл ставить отводы под 45гр.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Возможность применения фасонных частей под 90С в ливневой канализации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможность применения гидроветрозащиты Tyvek, огнестойкость по DIN 4102-В2 kot_777_84@mail.ru Пожарная безопасность 2 06.11.2014 11:48
Расчет ливневой канализации EllArchtect Водоснабжение и водоотведение 6 10.02.2014 16:42
Нормы проектирования ливневой канализации falaleev.e.a@gmail.com Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.07.2013 09:18
Как задаться высотой дождеприемного колодца ливневой канализации Denchik Водоснабжение и водоотведение 12 13.02.2013 00:48