Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > задание харакетиристик скального грунта в Мономахе

задание харакетиристик скального грунта в Мономахе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2008, 11:57 #1
задание харакетиристик скального грунта в Мономахе
DR.Dim
 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344

Здравствуйте. Не могли бы вы подсказать, как задавать характеристики скальных грунтов в ПК Мономах в подпрограмме Грунт. Дело в том, что по геологическим изысканием нет ни угла внутреннего трения, ни удельного сцепления, ни модуля деформации. Только предел прочночти одноосному сжатию.
Просмотров: 13107
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2008, 11:16
#2
DR.Dim


 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344


Я так понял, в Мономахе вобще это не предусмотренно. Так как эти грунты вобще не подходят для винклеровской модели основания...
DR.Dim вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2008, 12:28
#3
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Ну и какой предел одноосному сжатию?

Если грунт скальный, то его модуль деформации не менее 50т/см2. У среднего грунта 200-500 кг/см2, т.е. разница в 100 раз. Если, например, на средних грунтах осадка несколько сантиметров (3-5 см), то на скальных доли миллиметра (0,3-0,5мм). Стоит их учитывать? Наверное нет - задавайте в вашем мономахе связи по оси Z и все дела. Хотя конечно нада бы знать задачу полностью, что за объект и прочее.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2008, 18:52
#4
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 437


Модуль деформации (Е) для скальных грунтов можно принять равным пределу прочности односному сжатию(R). Другие прочностные характеристики для скального грунта не определяются (в сущности скальные грунты это подобие сухой кладки). Несущая способность основания Ф=0.5R.
S-Y вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 09:11
#5
DR.Dim


 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344


У нас в регионе распространено основание в виде известняка-ракушечника с Rсж=3,1 МПа (в замоченном состоянии). А как же быть на счет других полей ввода характеристик грунтов (удельн. сцепление, угол внутреннего трения и т.д.)? не оставлять же их по нулям!!!
DR.Dim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2008, 13:06
#6
DR.Dim


 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344


На официальном сайте программы по поводу программы ПК ЛИРА 9.4 R6 (апрель 2008) аписано следующее:
Реализована возможность задания скального грунта (скальным считается грунт, у которого модуль деформации >= 10000 т/м2)
Но что-то я в этой версии так и не разобрался куда вводить характеристики скального основания... Никто не в курсе что там к чему?
DR.Dim вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 12:46
#7
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,208
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Кто-нибудь разобрался как в Мономахе вводить характеристики скального грунта?
unikum85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2011, 13:26
#8
DR.Dim


 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
Кто-нибудь разобрался как в Мономахе вводить характеристики скального грунта?
К сожалению нет... отдельностоящий фундамент вручную считаю, а с фундаментными плитами не знаю что и делать..
DR.Dim вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 13:28
#9
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,208
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Отдельно стоящие - это не вопрос, а у меня подпорная стена.. А чтобы вручную посчитать - надо угол внутреннего трения и С - геологи не дали
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 15:03
#10
Наполеон(торт)


 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 51


В справке написано что для скального грунта надо задать модуль деформации >= 100000 т/м2. Но это для расчета коэффициентов постели фундаментных плит, а как с расчетом подпорной стены - не знаю.
Наполеон(торт) вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 15:14
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
А чтобы вручную посчитать - надо угол внутреннего трения и С - геологи не дали
Offtop: С ума сойти

См. выражение (25) Справочного пособия к СНиП 2.09.03-85.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 15:29
#12
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,208
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
См. выражение (25) Справочного пособия к СНиП 2.09.03-85.
Формула (25) ". Удерживающая сила Fsr для скального основания определяется по формуле
Fsr =Fvf +Er, (25) где f - коэффициент трения подошвы по скальному грунту, принимается по результатам непосредственных испытаний, но не более 0,65."
Мне что надо говорить Заказчику, чтобы проводил испытание?
И 2ое - до этого пункта еще дойти надо дойти, изночально мне нужны характеристики грунта основания - С и угол внутреннего трения.
Цитата:
Сообщение от Наполеон(торт) Посмотреть сообщение
В справке написано что для скального грунта надо задать модуль деформации >= 100000 т/м2. Но это для расчета коэффициентов постели фундаментных плит, а как с расчетом подпорной стены - не знаю.
Вот еще интересно, а если модуль деформации меньше 100000 т/м2, тогда что? Куда бы этот вопрос задать
А кому-нибудь геологи модуль деформации дают для скального грунта? Мне дали R сжатия
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 15:34
#13
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
А кому-нибудь геологи модуль деформации дают для скального грунта? Мне дали R сжатия
Конечно не дают. Дают R. Скальный грунт считается несжимаемым. Обычно там где он начинается - сознательно ограничивается глубина сжимаемой толщи (если вдруг она дошла до такой глубины).
В Мономахе надо справку читать - возможно все, что ниже последнего слоя - и принимается несжимаемым... а возможно выдается сообщение, что ГСТ выходит за пределы заданных слоев... Тогда нужны искусственные приемы - что-то подобное описывалось в справке к ФОК_ПК для случая скальных грунтов - т.е. задается некий слой с заведомо завышенным модулем упругости и ГСТ на нем и обрывается... Но это уже шаманство.
 
 
Непрочитано 23.11.2011, 15:35
#14
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Так задайте для плиты Кпостели=100000 т/м3, а подсистему Грунт вообще не надо задействовать.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 15:41
#15
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,208
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Так задайте для плиты Кпостели=100000 т/м3, а подсистему Грунт вообще не надо задействовать.
Не все так просто. У меня по одной оси фундамент опирается на скальный грунт, а по другой на "Дресвяно-щебенистый грунт, с суглинистым заполнителем серо-бурого цвета твердой консистенции с включением дресвы и щебня до 20%", для которого дали все необходимые характеристики+сейсмика (поэтому и решил считать в Лире или Мономахе связку "основание-фундамент-каркас")
Вот я и думаю, может заглубить все до скального грунта? Правда копать надо будет порядка 1.5м скального грунта...
Вот что нашел в справке ФОК
"Скальный грунт при устройстве фундаментов на естественном основании описывается обычным образом с указанием большого угла внутреннего трения (45-60 град) и ограничения на расчетное давления, которое равно несущей способности скального грунта, умноженной на 0.83 (так нужно по алгоритму проверки)"

Последний раз редактировалось unikum85, 23.11.2011 в 15:47.
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 15:46
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Скальный грунт, однако, может быть трещиноватый.
При расчёте горных выработок обильно используются разные коэффициенты учитывающие трещиноватость.
Иногда коэффициенты к прочности на сжатие снижают её в 10 раз.

Трещиноватый скальный грунт может закрыть трещины и этим уменьшить объём. Будет осадка здания.

Также возможен срез по трещинам... Особенно, если они заполнены смазкой в виде глины и т.п.

В наземных условиях про такие коэффициенты не слышал. Видимо геотехник должен моделировать каждую трещину (если их мало и они большие) или что скорее всего высчитывать некий свой коэффициент ослабления прочности на сжатие.

Ещё геологи могут теоретически выдать трение по поверхностям ослаблений (трещинам).

Но как это считать я не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > задание харакетиристик скального грунта в Мономахе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задание свайного ростверка в Мономахе 4.2 Dmitij Мономах 11 09.09.2010 14:51
Учет грунта в Мономахе Расчетчик Мономах 1 29.12.2007 11:22
Задание характеристик грунта в Лире 9.4 jene212 Лира / Лира-САПР 8 06.12.2007 11:20