[EOst]

Всем привет, нужен совет.
Заказчик хочет коттедж из пенобетона.
Судя по гугглу, это частое явление, из нормативки по сути только пособие по конструированию ЖБК из ячеистых бетонов есть, но в нём нет каких либо делений по типам бетонов.

Из газобетона, да делают сборный ЖБИ и перекрытия в том числе.

Но пенобетон смущает тем что основное изделие которое я из него видел, это блоки и они не отличаются хорошей геометрией, но их как правило делают кустарно(
Из-за этого есть сомнения в возможности изготовления качественного элемента + ещё смущает большая усадка пенобетона
Может кто-нибудь подскажет какие ещё подводные камни кроет в себе пенобетон?

[v.psk]

EOst, такое ощущение что заголовок отдельно, текст отдельно.
Проблемы в монолите что его надо армировать.
Надо обеспечить сохранность арматуры и совместную работу с бетоном (ячеистым)
Для пенобетона проблема в стабильности смеси и ее свойств.
Геометрия блоков плохая потому именно, что они формованные, а газобетон распиливают.
По прочности пенобетон тоже как правило много хуже.

[Saur]

Коттедж из монолитного пенобетона???
Интересно будет узнать, чем дело закончится

[zahhhhh]

Стены из пенобетона делают нормально для коттеджа.
А вот перекрытие очень сомнительно.

Соседи строили дом из монолитного пенобетона (только стены). По стенам делали арм. пояс из тяжелого бетона и плиты сборные.

Дом стоит уже года 2 без видимых повреждений.

[EOst]

v.psk как раз за стабильность и переживаю, хотя есть ГОСТ на плиты перекрытия из пенобетона.
Армирование конечно необходимо, но так же смущает сцепление бетона с арматурой, хотя много изделий из газобетона.

----- добавлено через ~19 мин. -----
А плохая геометрия указывает о неравномерности состава и усадке бетона

[Дмитррр]

Если с хорошим технологом, то стены можно. Про перекрытия впервые слышу.
Ещё бывает надёжный вариант - столбы-колонны из обычного бетона, а стены (которые уже ничего не несут) из чего угодно.
Возможные проблемы:
- главная: плохой технолог, из-за чего пенобетон может получится с непредсказуемыми проблемами (расслоение, крошение, пляшущие в значительных пределах характеристики)
- необходимость защищать от погоды
- гвозди лучше не вбивать в стены
- нужны решения конструктивные для надёжности, типа монолитной балки обвязки сверху.

[Axe-d]

Предлагали подработку. Как раз надо было запроектировать коттедж из монолитного пенобетона. Должен был работать в связке с прорабом, который освоил технологию монолитного пенобетона. Так якобы он не только умеет перекрытия лить, но даже скаты крыши. В итоге не сраслось, поэтому познакомиться с технологией и составить о ней мнение мнение не удалось

Сообщение от EOst нормативки по сути только пособие по конструированию ЖБК из ячеистых бетонов есть, но в нём нет каких либо делений по типам бетонов

ну а чем не подходит? Ячейки у пенобетона сформированы пеной. У газобетона - газом, у полистиролбетона - шариками пенопласта.

Насчет стен - выполнимость их из монолитного пенобетона не вызывает сомнений, насчет перекрытий - насколько знаю в "старом добром" СССРе применяли перекрытия из легкого бетона, да и упомянутое "Пособие..." рассматривает изгибаемые элементы. Но если страшно, не вижу проблемы сделать их "классическими" из тяжелого бетона, тем более, что вроде цена не слишком разная.

[Бахил]

Сообщение от Axe-d СССРе применяли перекрытия из легкого бетона

Из керабзита -да. И то весьма ограничено. Всё остальное исключительно диссеры.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Axe-d СССРе применяли перекрытия из легкого бетона Из керабзита -да. И то весьма ограничено. Всё остальное исключительно диссеры.

Высокопрочный керамзитобетон - материал будущего.

Знакомые в 90-х обследовали ячеистобетонные плиты чердачного перекрытие постройки 60-х (может 50-х) годов.
Из разговоров помню, что были большие прогибы (чуть ли не больше 10 см,могу соврать).
Заводы выпускают ячеистобетонные плиты перекрытия высотой обычно 300 мм, длиной до 6 м (обычно до 3-х - 4-х), под нагрузку от 300 до 600 кгс/м2.
Плиты узаконеныи, скорее всего, испытаны

Знакомые возводили коттедж с такими плитами пролетом до 3,6 м. Все плиты приехали за 200 км уже с трещинами. Но смонтировали.

Смущает низкая прочность и высокая деформативность, бетона, пористость. Не уверен, что один защитный слой обеспечит защиту арматуры.
Вроде бы, в каких-то случаях предусматривали антикорорзийное покрытие.

У меня к ячеистобетонным перекрытиям отношение примерно такое же как перекрытиям со стеклопластиковой арматурой (только там наоборот - высокая деформативность арматуры и вопросы со сцеплением). Опасаюсь ползучести, в т. ч. за счет пор.
Пока не убеждусь в надежности - применять не буду. Если не заставит заказчик, только узаконенное и в чертежах дам соответствующие примечания.
Но это чисто личное

Вполне имеют право на жизнь ячеистожелезобетонные перекрытия железобетонными с сердечниками (ребрами)

[v.psk]

Старый Дилетант, вот и вывод напрашивается,...для перекрытий из ячеистого бетона композитная арматура. Пускай и те и эти внедряют.

[Komplanar]

Offtop: Композитчикам (производителям композитной арматуры) давно пора было бы озадачиться не производством клонов обычной арматуры, а производством арматуры с увеличенной эффективностью сцепления с ячеистыми бетонами. Что-нибудь с сильно выступающими ребрами или даже с зацепами. Может, что-нибудь подобное уже есть?..

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Из керабзита -да.

Офтоп. С введением требований энергоэффективности в теплотехнический СНиП в 1996 г. сплошние легкобетонные ограждения оказались вне закона и были похерены многие производства керамзита и его, потом чуть ли не ввозили из-за границы

[juri18]

Сообщение от v.psk вот и вывод напрашивается,...для перекрытий из ячеистого бетона композитная арматура. Пускай и те и эти внедряют.

Ну то есть, из говна и палок!

[vant]

Сообщение от Komplanar Что-нибудь с сильно выступающими ребрами или даже с зацепами. Может, что-нибудь подобное уже есть?..

А арматура Бийского завода ? Там вроде с ребрами все в порядке. Применяли как то пару раз во временных конструкциях ( сваи крепления котлована глубиной котлована под 20 метров, объвязочные балки, временные дороги) вроде все стояло без замечаний, и никаких СП по композитам еще отродясь не выходило, только монографии в профильной литературе и журналах.
По теме ТС.
Лет 8 назад появился странный заказчик на коттедж, типа хочу все из пенобетона (стены, плиты, перемычки), но потом ему прочли лекцию о вреде непроверенных инноваций для сохранности личного имущества и у него отлегло.

[Лоскутов Илья]

Делали как то раз перекрытие из монолитного пенобетона. Но это была реконструкция. Заморочек много было. В новом строительстве мне кажется это пока не стоит того.

[TNemo]

металлокаркас, профлист, все вокруг модно залить пенобетоном на радость заказчику