|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.01.2013, 22:25 | #1 | |
в чём отличие противопожарной стены от противопожарной перегородки?
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278
|
||
Просмотров: 64728
|
|
||||
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278
|
Цитата:
"3.5. Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки, возводиться на всю высоту здания, пересекать все конструкции и этажи. Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из негорючих материалов. При этом предел огнестойкости каркаса вместе с его заполнением и узлами креплений должен быть не менее требуемого предела огнестойкости соответствующего типа противопожарной стены." Т.е. я так понял, что на ж.б. пол, даже ели он выдерживает по нагрукам ставить колонны нельзя, а к простанственной конструкции покрытия (типа Кисловодск кстати) можно крепить верх колонны только при условии если весь каркас покрытия обработать огнезащитой как и м.к. стены? СНиП 21-01-97* "7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара." другими словами "Противопожарные стены и зоны должны сохранять свои функции при одностороннем обрушении примыкающих к ним конструкций. А по этому пункту получается, что вообще нельзя строить противопожарную стену 1 типа по середине "конструкций покрытия типа Кисловодск" т.к. она будет примыкать к ним вплотную и если при пожаре одна половина покрытия начнёт "складываться" то потащит на себя эту стену, уронит полностью или обрушит её верхнюю часть тем самым "не обеспечив нераспространение пожара в смежный пожарный отсек" |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
В этом суть брандмауэра. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Начну с выдержек из СП 2.13130.2012:
5.4.7. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа... 5.4.9. Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения 5.4.10. ... Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если... То-есть лубую конструкцию, отвечающую данным требованиям, можно назвать стеной 1-го типа. Но где найти сендвич-панель REI 150? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
СП 2.13130:
Цитата:
"Скользкость" в том, что предел огнестойкости узлов крепления и сочленения строительных конструкций должен быть не ниже требуемого предела огнестойкости самих конструкций. Поэтому имея сертификат отдельно на сэндвич-панель и отдельно на огнезащиту каркаса из металлоконструкций, всё равно можно получить отказ от "пожарников" допустить такую конструкцию стены - могут потребовать протокол огневых испытаний конструкции "в целом", включая саморезы для крепления сэндвичей.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.01.2013 в 11:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Безусловно. Но тогда нужно в проекте разрабатывать дополнительно огнезащиту узлов крепления. Например, облицовку их огнестойкой базальтовой ватой.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68
|
У нас в проектах автосалонов зачастую в качестве противопожарных преград применяют именно стену из керамзитовых или газобетонных блоков с раскреплением к колоннам и никак не сендвичи. Сомневаюсь, что стену из панелей можно конструктивно решить так, чтобы все элементы крепления были защищены.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 68
|
Требование по потере несущей способности в данном случае будет предъявлятся к элементам каркаса (металлу), на которых эти сендвичи висят. Вот пример: кирпичная перегородка по терминологии СП 2.*** толщиной 120мм не может являться противопожарной стеной 1 типа (она по своей сути - перегородка), но если ее закрепить к элементам м/к (например, заведением приваренных усов к колоннам из арматуры в кладку), а металлу обеспечить нужный предел огнестойкости - то всю эту постройку уже можно расценивать как "стена". Ну я так думаю.
|
|||
|
||||
технолог Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300
|
СП 2.13130.2009:
5.4.5 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара. 5.4.6 При разделении здания на пожарные отсеки противопожарной должна быть стена более высокого и более широкого отсека. 5.4.7 Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки и, как правило, пересекать все конструкции и этажи. 5.4.8 Противоположные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из материалов группы НГ и отвечающие следующим требованиям: - пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления между ними по признаку R должны быть не менее требу¬емого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды; - огнестойкость узла крепления строительной конструкции должна быть не ниже требуемой ог¬нестойкости самой конструкции. 5.4.9 Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2. 5.4.10 Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов группы НГ. 5.4.11 Противопожарные стены в зданиях с наружными стенами классов пожарной опасности К1, К2 и К3 должны пересекать эти стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см. остальное - перегородки. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
Из СП 4.13130.2009
Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям 6.2.12 При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов... Суть вопроса: Нужно ли отделять помещения одинаковой категории? Если помещения разделены стеной, как описывать это в записке по пожарной безопасности? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Подниму тему, так она, как мне кажется, всё-таки не раскрыта.
У нас возник спор по поводу возможности выполнения противопожарной стены 1 типа из сендвичей по металлическому каркасу. Металл зашивается гипсокартоном, стыки сэндвичей закрываются фасонками с утеплением минватой (производители сэндвичей предоставляют сертификат и результаты огневого испытания). Стена - наружняя. Фундамент отдельный. Со зданием не завязано. Мнения как раз такие: 1. Цитата:
Цитата:
Оппоненты считают, что так считать нельзя и что все элементы противопожарной стены 1 типа должны обеспечивать R. Попутно вопрос к первому мнению. А если у нас навесные опять же панели, но не сэндвичи, а керамзитобетонные, например? Они навесные, откуда у них R? Поможите, чем сумеете
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Сравните серии:
1.430.9-7.94 Стены противопожарные для производственных зданий промышленных предприятий и 1.431.9-32.96 Перегородки противопожарные зданий промышленных предприятий. Панели присутствуют в обоих. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
В чём отличие проекта от рабочего проекта? | Venia | Прочее. Отраслевые разделы | 27 | 30.11.2021 14:17 |
В чём отличие разделов ЭО, ЭС, ЭМ | Stefan_Maier | Электроснабжение | 13 | 26.02.2018 09:24 |
Внутренние стены и перегородки в зданиях Ф1.2, отделяющие пути эвакуации | Route | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 02.05.2012 16:52 |
Противопожарные стены, перегородки | veruny | Архитектура | 1 | 25.01.2008 12:55 |