| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Разные результаты при моделировании стержнем и пластинами. ЛИРА САПР 2017

Разные результаты при моделировании стержнем и пластинами. ЛИРА САПР 2017

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2019, 09:51 #1
Разные результаты при моделировании стержнем и пластинами. ЛИРА САПР 2017
fklmn
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121

Здравствуйте. При попытке посчитать жесткость конструкции наткнулся на разные результаты при моделировании двутавра стержнем и пластинами. 210 мм и 90 мм соотв. В чем может быть дело? ЛИРА САПР 2017

Вложения
Тип файла: rar 4а.rar (230.9 Кб, 37 просмотров)


Последний раз редактировалось fklmn, 29.11.2019 в 10:28.
Просмотров: 4396
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:14
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
В чем может быть дело?
Мало КЭ. При расчёте стержня учесть сдвиг.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:20
1 | #3
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Лира не делает расчет на стесненное кручение стержнями, нет смысла смотреть результат для стержневой схемы.
Расчеты, на которых можно поиграться оболочками и сравнить ответы, есть тут: Бычков Д.В. Строительная механика стержневых тонкостенных конструкций - М.: Госстройиздат, 1962.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 10:29
#4
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Мало КЭ. При расчёте стержня учесть сдвиг.
Учесть сдвиг это как?
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:32
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Поставить "галочку" в таблице жесткостей.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 10:32
#6
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Лира не делает расчет на стесненное кручение стержнями, нет смысла смотреть результат для стержневой схемы.
Расчеты, на которых можно поиграться оболочками и сравнить ответы, есть тут: Бычков Д.В. Строительная механика стержневых тонкостенных конструкций - М.: Госстройиздат, 1962.
спасибо, глянем

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Поставить "галочку" в таблице жесткостей.
Задал жесткость, все те же 210 мм
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:43
| 1 #7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


На кручение совпадения не будет:

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Лира не делает расчет на стесненное кручение стержнями
Да. Для прокатных.
Можно задать жёсткость параметрически с жёсткостью стеснённого кручения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 11:22
#8
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


fklmn
А ребро зачем в "пластинчатом" варианте?
А если два (три, четыре...) ребра поставите, то другой вариант перемещений получите.
А если уберёте ребро, то перемещения в "пластинчатом" варианте больше будут - 244мм.
А если создадите АЖТ в по контуру опирания стойки, то ещё вариант получите.
Короче, как замоделируете, так и будет деформироваться. Сравнения у вас не совсем корректны тут.
П.С.Закрепить жестко всё сечение двутавра от поворота в уровне опор - та ещё задача!..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балка.jpg
Просмотров: 170
Размер:	137.6 Кб
ID:	220534  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 11:29
#9
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Схемы не идентичные, закрепления разные, ребра, для начала б привести в соответствие.
NWMPS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 13:21
#10
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
fklmn
А ребро зачем в "пластинчатом" варианте?
А если два (три, четыре...) ребра поставите, то другой вариант перемещений получите.
А если уберёте ребро, то перемещения в "пластинчатом" варианте больше будут - 244мм.
А если создадите АЖТ в по контуру опирания стойки, то ещё вариант получите.
Короче, как замоделируете, так и будет деформироваться. Сравнения у вас не совсем корректны тут.
П.С.Закрепить жестко всё сечение двутавра от поворота в уровне опор - та ещё задача!..
Ребро чтобы не было локальных деформаций, для аналогии со стержнем.
Я задавал 7 ребер, на 1% жестче чем с одним.
Попробовал АЖТ (еще стойку пластинами), к моему удивлению, перемещения снизились в 3 раза. Казалось, ребро должно снять все локальные деформации.
Жестко закрепил только для аналитического сравнения.
fklmn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 13:31
#11
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Интересно, конечно, на ажт реагирует. Кто-нибудь может объяснить почему так?
Вложения
Тип файла: rar 4б.rar (806.3 Кб, 4 просмотров)
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 13:43
#12
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Оболочечные КЭ элементы Лиры не подходят для таких задач. Жесткость будет завышена. Дробите КЭ гуще. Желательно в несколько приемов. И каждый раз сравнивайте результаты. Удивитесь.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 13:51
#13
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Оболочечные КЭ элементы Лиры не подходят для таких задач. Жесткость будет завышена. Дробите КЭ гуще. Желательно в несколько приемов. И каждый раз сравнивайте результаты. Удивитесь.
увеличил колво КЭ в 4 раза. На результат не повлияло
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 14:00
#14
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Какой сделали размер КЭ?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 14:06
#15
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Какой сделали размер КЭ?
5 мм. Куда уж меньше
Вложения
Тип файла: rar 4в.rar (2.08 Мб, 5 просмотров)
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 14:33
#16
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Если вы потом оцениваете перемещения по Y, то после дробления результат из 90 превращается в 105 мм. У вас разве не так?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 14:35
#17
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Если вы потом оцениваете перемещения по Y, то после дробления результат из 90 превращается в 105 мм. У вас разве не так?
У меня как было 37 мм так и осталось
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 14:43
#18
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
210 мм и 90 мм соотв.
Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Задал жесткость, все те же 210 мм
Какие 37 мм?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 14:58
#19
fklmn


 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Какие 37 мм?
после АЖТ 37 мм
fklmn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 16:11
2 | #20
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Интересно, конечно, на ажт реагирует.
Это типовая ловушка МКЭ, в которую попадают начинающие. Стык стержня с оболочкой имеет проблемы. Подробности тут:
Перельмутер - Сливкер - Расчетные модели сооружений и возможность их анализа - 2002
Глава "Ошибки и ловушки", раздел "стержни+плиты".
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Разные результаты при моделировании стержнем и пластинами. ЛИРА САПР 2017

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные результаты вычислений в разных файлах tujn08 LISP 3 24.08.2019 10:49
Результаты подбора арматуры Лира/Скад Qazser Расчетные программы 6 04.12.2018 16:03
Почему при расчете свободных длин при моделировании фермы элементами рамы и при моделировании фермы ферменными элементами получаются разные результаты vlasctelin SCAD 3 11.07.2018 09:07
К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате swell{d} SCAD 321 23.01.2018 13:23
SCAD Лира - разные результаты Koker SCAD 17 27.09.2006 06:09