| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Вопросы по проектированию сисетмы СМИС

Вопросы по проектированию сисетмы СМИС

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2011, 10:12 #1
Вопросы по проектированию сисетмы СМИС
Mikhail
 
инженер-технолог (ГИП)
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.09.2003
Сообщений: 1,116

Доброго дня.

В требованиях к разделу ИТМ ГО выдали разработку сисетмы СМИС.
До этого никогда этим не занимались. Есть конечно специализированные фирмы, но возможно тут, что то смогут посоветовать по данной системе.
пока накопал ГОСТ Р 22.1.12-2005
и то, что необходимо получить ТУ на проектирование СМИС (но не понял у кого? или это и есть задание от МЧС на ИТМГО?) и ТУ на подключение СМИС к Еддс города (это скорее всего в городском центре vxc)
Сам проект вроде как если все инженерные системы делам мы, АСУ ТП тоже, то по идее нам и увязать будет проще все параметры, требуемые для СМИС. Просто насколько все это геморойно, а главное куда данный проект надо направлять? На экспертизу надо предоставлять? Но как его предоставить если для ПД разработка АСУ ТП не делаеться в полном объеме, да и остальные разделы в плане автоматики дорабатываются и принимают нормальный вид только на стадии РД.

Спасибо.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Просмотров: 30462
 
Непрочитано 10.02.2011, 10:39
#2
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Я ограничился текстовой частью описания системы смис и ту от муниципального органа го и чс. Этого было достаточно чтобы пройти экспертизу.
Makson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2011, 12:54
#3
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Я ограничился текстовой частью описания системы смис и ту от муниципального органа го и чс. Этого было достаточно чтобы пройти экспертизу.
А для выполения части РД? Насколько там специфичные требования к выполнению?

И по факту кто занимается монтажом данной системы? Асушники или те кто ПС и СС делает?
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 16:33
#4
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
А для выполения части РД? Насколько там специфичные требования к выполнению?

И по факту кто занимается монтажом данной системы? Асушники или те кто ПС и СС делает?
После 01-07-2011 в силу вступило Изменение 1 к ГОСТ Р 22.1.12-2005 в котором требуется, чтобы программно-технический комплекс СМИС был сертифицирован.
Косьянчик Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 17:18
#5
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Косьянчик Д Посмотреть сообщение
После 01-07-2011 в силу вступило Изменение 1 к ГОСТ Р 22.1.12-2005 в котором требуется, чтобы программно-технический комплекс СМИС был сертифицирован.
это требование было и до изменения.
сами программы стоят конечно бешенных денег (звонил в Москву узнавал).
Насколько реально получить рабочий проект с монтажем? Или это делают разные организации? Часто при условии монтажа рабочку разрабатывают за незначительные суммы или в нагрузку.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 17:20
#6
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Мы сейчас готовимся к монтажу, рабочий проект закончили!

Если кому будет интересно ТУТ собираю материалы по СМИС.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2012 в 01:23.
Косьянчик Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2014, 15:58
#7
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


добрый день. есть вопрос по СМИС.
у нас опасный производственный объект 3-го класа, т.е. не првышает предельно установленные кол-ва опасных веществ. и соглсно ГОСТ 22.1.12-2005 СМИС не обязателен. Но экспертиза ссылается на данный ГОСТ без изменений и говорит, что только он легитимный и надо использовать его.
А в нем указано что на все опасные объекты надо делать СМИС. по поводу действия данного документа ссылаются на письмо Минрегион рзвития.
Были ли у кого то такие столкновения с экспертизой?
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2014, 16:42
#8
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
добрый день. есть вопрос по СМИС.
у нас опасный производственный объект 3-го класа, т.е. не првышает предельно установленные кол-ва опасных веществ. и соглсно ГОСТ 22.1.12-2005 СМИС не обязателен. Но экспертиза ссылается на данный ГОСТ без изменений и говорит, что только он легитимный и надо использовать его.
А в нем указано что на все опасные объекты надо делать СМИС. по поводу действия данного документа ссылаются на письмо Минрегион рзвития.
Были ли у кого то такие столкновения с экспертизой?
Эксперты правы. ГОСТ Р 22.1.12-2005 обязателен к исполнению без изменения №1, которое носит рекомендательный характер.
Косьянчик Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2014, 18:21
#9
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116



да. спасибо. уже прошерстили законы.
Так что получается надо на все объекты где есть опасные вецества, гж и лвж делать СМИС независимо от требований исходных данных ГОЧС и объемов данных веществ?
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2014, 19:54
#10
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
да. спасибо. уже прошерстили законы.
Так что получается надо на все объекты где есть опасные вецества, гж и лвж делать СМИС независимо от требований исходных данных ГОЧС и объемов данных веществ?
Да, независимо от ИДиТ ГУ ИЧС России.
Косьянчик Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 09:15
#11
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Косьянчик Д Посмотреть сообщение
Да, независимо от ИДиТ ГУ ИЧС России.
спасибо.
странно, что раньше и в москве и в питере проходили и такое не требовали, если в ГОиЧС про СМИС ничего не было.
А вообще тут сказали делать сам раздел СМИС по аналогии с проектом АСУТП (типа это автоматизация), а не по ГОСТу2013. это так? Просто ГОСТ на АСУТП для рабочки и конкретики они опять же не сказали никакой. сказали для ПД так как то сократите мол, непонятно как)
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 09:28
#12
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
спасибо.
странно, что раньше и в москве и в питере проходили и такое не требовали, если в ГОиЧС про СМИС ничего не было.
А вообще тут сказали делать сам раздел СМИС по аналогии с проектом АСУТП (типа это автоматизация), а не по ГОСТу2013. это так? Просто ГОСТ на АСУТП для рабочки и конкретики они опять же не сказали никакой. сказали для ПД так как то сократите мол, непонятно как)
Раньше ГОСТ Р 22.1.12-2005 не был обязательным.

А "тут сказали", это где?
Делать СМИС надо руководствуюсь рекомендациями из ГОСТ Р 22.1.13-2013.
Косьянчик Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 10:12
#13
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Косьянчик Д Посмотреть сообщение
А "тут сказали", это где?
в казанкой главгосэкспертизе
"не соответствует требованиям ГОСТ 22.1.12-2005, ГОСТ 19.102-77, ГОСТ 34.601-90, ГОСТ 34.602-89 и др. "
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 10:37
#14
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Они все правильно пишут. ГОСТ Р 22.1.12-2005 - это ГОСТ по СМИС. Остальные ГОСТы регламентируют создание автоматизированных систем, к которым СМИС относится.
Косьянчик Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 10:49
#15
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Косьянчик Д Посмотреть сообщение
Они все правильно пишут. ГОСТ Р 22.1.12-2005 - это ГОСТ по СМИС. Остальные ГОСТы регламентируют создание автоматизированных систем, к которым СМИС относится.
а как же ГОСТ 2013 года.
И те ГОСТЫ они распространяются на РД, про ПД там слова нет. и для ПД то не будешь делать все в объеме РД это нереально.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 11:05
#16
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
И те ГОСТЫ они распространяются на РД, про ПД там слова нет. и для ПД то не будешь делать все в объеме РД это нереально.
Не все про РД:
ГОСТ 34.602-89 - ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА СОЗДАНИЕ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ
ГОСТ 34.601-90. Автоматизированные Системы. Стадии Создания.
ГОСТ 19.102-77. Единая система программной документации. Стадии разработки.
Косьянчик Д вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 12:26
#17
Л. Палыч


 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40


Доброго дня!
С 1 июля 2015 года вводится новый "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", постановление 1521 от 26 декабря 2014 г. В отличие от предыдущего перечня, утв. распоряжением №1047-р, ГОСТ Р 22.1.12-2005 (также как ГОСТ Р 22.1.12-2013) там нет. Значит ли это, что разработка СМИС перестанет быть обязательной? И если останется обязательной, то на основании какого постановления или ФЗ?
Л. Палыч вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 13:03
#18
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Л. Палыч.

Действительно, постановлением 1521 ГОСТ Р 22.1.12-2005 исключен из "Перечня..". Однако, в соответствии с п 6.2.3 ГОСТ Р 55201-2012 (Примечание на стр. 20.) Мероприятия по мониторингу и прогнозированию ЧС следует разрабатывать в соответствии с требованиями ГОСТ 22.1.01 и ГОСТ 22.1.12.
Т.е. при разработке раздела ПМ ГОЧС необходимо выполнять требования ГОСТ Р 22.1.12-2005.
Косьянчик Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2015, 12:52
#19
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Косьянчик Д Посмотреть сообщение
Т.е. при разработке раздела ПМ ГОЧС необходимо выполнять требования ГОСТ Р 22.1.12-2005.
а почему не 2013 года? в ГОСТе на ГОЧС нет ссылки на год, а этот последний. Хотя и тот и тот действуют...
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 15:46
#20
Косьянчик Д

ИТМ ГО ЧС, ДПБ, СМИС
 
Регистрация: 25.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
а почему не 2013 года? в ГОСТе на ГОЧС нет ссылки на год, а этот последний. Хотя и тот и тот действуют...
Не понял, о каком ГОСТ 2013 года идет речь?
Косьянчик Д вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Вопросы по проектированию сисетмы СМИС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Вопросы по проектированию подземных переходов Купцов Прочее. Архитектура и строительство 16 08.11.2013 14:39
Вопросы по проектированию свайных фундаментов SergeyMetallist Основания и фундаменты 10 29.03.2010 08:37
Вопросы по проектированию ВК для котельных proekt_mep Инженерные сети 6 28.11.2008 20:37
Вопросы по проектированию Коттеджа Vildar Конструкции зданий и сооружений 13 21.11.2007 20:26