Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Расстояния между подземными системами инженерно-технического обеспечения

Расстояния между подземными системами инженерно-технического обеспечения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.01.2020, 22:37 #1
Расстояния между подземными системами инженерно-технического обеспечения
kalmykoff
 
Регистрация: 15.12.2019
Сообщений: 18

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какие нормативные документы применяются для размещения кабельной канализации на генплане?
Объект производственный, реконструкция.
СП 18.13330 даёт только расстояния от кабелей связи и силовых кабелей. На канализацию ничего не нашёл. Интересуют расстояния горизонтальные и вертикальные.
Просмотров: 1435
 
Непрочитано 05.01.2020, 00:11
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,734


А чем не понравился п.6.12 ? Или таблица 7?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 09:04
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
СП 18.13330 даёт только расстояния от кабелей связи и силовых кабелей
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А чем не понравился п.6.12 ? Или таблица 7?
А также раздел 6 СП 18.13330 и, само собой, ПУЭ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2020, 15:51
#4
kalmykoff


 
Регистрация: 15.12.2019
Сообщений: 18


По-моему, есть разница между кабельной канализацией и кабелями проложенными в земле. У меня в одной канализации должны быть проложены кабели различного назначения(передача мощности, передача информации)
ПУЭ в ТЗ не прописано, а юридическую силу я пока не могу определить. Явно не является документом в области стандартизации.
Видится, что ПУЭ это технический документ, который не имеет юридическую силу. И его применение осуществляется, если он указан в договоре и(или) задании на проектирование.
kalmykoff вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2020, 16:17
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,734


Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
ПУЭ в ТЗ не прописано, а юридическую силу я пока не могу определить. Явно не является документом в области стандартизации.
Видится, что ПУЭ это технический документ, который не имеет юридическую силу. И его применение осуществляется, если он указан в договоре и(или) задании на проектирование.
это давний спор об "обязательности" ПУЭ - но почему то у самих проектировщиков обычно не возникает вопроса, применять или нет) А насчет расстояния - при производстве работ все таки ожидается, что будут определенные расстояния между инженерными коммуникациями - в трубах кабели или так. Хотя кабель в трубе имеет гораздо больше шансов пережить неожиданную встречу с ковшом экскаватора)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2020, 17:14
#6
kalmykoff


 
Регистрация: 15.12.2019
Сообщений: 18


Спасибо. Может кто подскажет принципы формирования нормативных расстояний между коммуникациями? Только защита от мех. повреждений при производстве работ?
К примеру я слышал, что глубина заложения труб кабельной канализации это, грубо говоря, функция от материала труб и нагрузок (временных и постоянных). Этот принцип используется для формирования норм по глубине заложения. При условии, что пересечений с другими коммуникациями нет.
kalmykoff вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2020, 08:56
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
Может кто подскажет принципы формирования нормативных расстояний между коммуникациями?
Главным образом это защита от мех. повреждений при производстве работ, но не только.
При прокладке кабелей учитываются и тепловые воздействия, к примеру, от теплотрасс, и электромагнитные воздействия от силовых кабелей на кабели связи.
Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
ПУЭ это технический документ, который не имеет юридическую силу
Ну как сказать.
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
https://legalacts.ru/doc/prikaz-mine...8072002-n-204/
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 07.01.2020 в 09:05.
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2020, 19:51
#8
kalmykoff


 
Регистрация: 15.12.2019
Сообщений: 18


Отмена ПУЭ: https://regulation.gov.ru/projects#npa=97881
kalmykoff вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 07:01
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
Отмена ПУЭ
Пока в проекте, когда господин Медведев соберется подписывать это постановление неизвестно
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 08:28
#10
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 642


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Пока в проекте, когда господин Медведев соберется подписывать это постановление неизвестно
И к моменту подписания из перечня могут и исключить.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 08:34
#11
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,647


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Пока в проекте, когда господин Медведев соберется подписывать это постановление неизвестно
в течении года, а с 21 года и отменят...
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
И к моменту подписания из перечня могут и исключить.
могут конечно но это не точно
kifa вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 18:21
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,169


Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
СП 18.13330 даёт только расстояния от кабелей связи и силовых кабелей. На канализацию ничего не нашёл. Интересуют расстояния горизонтальные и вертикальные
Для кабельной канализации связи (телефонной канализации) - "Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи", таблица 2.2 и раздел 3.

Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
У меня в одной канализации должны быть проложены кабели различного назначения(передача мощности, передача информации)
Думаю, Вы отлично знаете, что, как правило, силовые и информационные кабели прокладываются отдельно - в разных трубах, лотках, коробах и т.п. Это закреплено во всех нормативах. Для совместной прокладки нужны аргументированные обоснования.
И не совсем понятно:
- "в одной канализации" - это в одной трубе, в одном блоке в разных трубах или просто в одном направлении, но по разным трассам?
- "передача мощности" - какого назначения? Какое напряжение, ток, сечение кабеля?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2020, 21:28
#13
kalmykoff


 
Регистрация: 15.12.2019
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Для кабельной канализации связи (телефонной канализации) - "Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи", таблица 2.2 и раздел 3.
Документом по стандартизации не является. И нет ссылок на него в документах по стандартизации.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Думаю, Вы отлично знаете, что, как правило, силовые и информационные кабели прокладываются отдельно - в разных трубах, лотках, коробах и т.п. Это закреплено во всех нормативах. Для совместной прокладки нужны аргументированные обоснования.
токовая петля считается?
kalmykoff вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 21:44
#14
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,739


Не нравится сп 18? - тогда добро пожаловать за СТУ.
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2020, 22:00
#15
kalmykoff


 
Регистрация: 15.12.2019
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Не нравится сп 18? - тогда добро пожаловать за СТУ.
спасибо за гостеприимство!
kalmykoff вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 23:22
#16
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,169


Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
Документом по стандартизации не является. И нет ссылок на него в документах по стандартизации.
Ага, и в "перечень обязательных" не входит. Значит, добровольного применения. Значит, можно не соблюдать и делать все как попало. :сарказм:

Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
токовая петля считается?
Конечно, не считается! Сказано же - "Раз, два, три, тра-ля-ля! Не считается токовая петля!" Правда, не сказано, чем не считается, но это не важно. :тоже сарказм:

А если серьезно, то на форуме много раз обсуждалось, что если документ не "обязательно-принудительного" применения согласно известных перечней - значит "добровольно-принудительного". Но все равно принудительного. Единственное, вместо добровольно-принудительного норматива можно применить другой норматив, например отраслевой вместо общегосударственного. Или СТУ, как уже сказано.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 14.01.2020 в 23:28.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2020, 23:34
#17
kalmykoff


 
Регистрация: 15.12.2019
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Ага, и в "перечень обязательных" не входит. Значит, добровольного применения. Значит, можно не соблюдать и делать все как попало. А чЁ? :сарказм:
У вас как нормально все? Не стой ноги встали? Или чЁ? Кто сказал, что можно не соблюдать? Да пусть что хотят делают. Я указал на то, что ссылаться на него не стоит, как на документ по стандартизации.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Конечно, не считается! Сказано же - "Раз, два, три, тра-ля-ля! Не считается токовая петля!" Правда, не сказано, чем не считается, но это не важно. :тоже сарказм:
Токовая петля как линия связи https://en.wikipedia.org/wiki/Current_loop

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А если серьезно, то на форуме много раз обсуждалось, что если документ не "обязательно-принудительного" применения согласно известных перечней - значит "добровольно-принудительного". Но все равно принудительного. Единственное, вместо добровольно-принудительного норматива можно применить другой норматив, например отраслевой вместо общегосударственного. Или СТУ, как уже сказано.
Это понятно, юридическую технику изучал. Но ваша трактовка только интерпретирует и искажает приёмы стандартизации и правотворчества.
kalmykoff вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 00:53
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,169


Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
Токовая петля как линия связи
Токовая петля - это хорошо, но раздельная прокладка силовых и информационных кабелей придумана не только для защиты от помех. Даже полностью диэлектрические оптоволоконные кабели, которые вообще невосприимчивы к электрическим помехам (кроме совсем уж сверхвысоких напряжений) должны прокладываться отдельно от силовых. Потому что есть еще опасность повреждения инф. кабеля при коротком замыкании в силовом кабеле, механического повреждения при смещении силового кабеля или каких-либо работах на нем, да много можно перечислять.
Думаю, Вы сами это все отлично знаете.
И если большинство нормативов предписывают раздельную прокладку силовых и информационных, контрольных и т.д. кабелей, а не прямо запрещают совместную, от этого мало что меняется.

Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
Я указал на то, что ссылаться на него не стоит, как на документ по стандартизации
Документ по стандартизации - это какой документ? Входящий в определенный перечень? Или содержащий какие-то магические слова в наименовании, в тексте?

Цитата:
Сообщение от kalmykoff Посмотреть сообщение
Но ваша трактовка только интерпретирует и искажает приёмы стандартизации и правотворчества
в темах, где обсуждалась "добровольность" соблюдения норм, не включенных в перечни "обязательных", эти моменты были подробно разобраны, вкратце и не пересказать. См. для начала здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=136088
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 15:22
#19
kalmykoff


 
Регистрация: 15.12.2019
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Документ по стандартизации - это какой документ? Входящий в определенный перечень? Или содержащий какие-то магические слова в наименовании, в тексте?
документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом

Документы национальной системы стандартизации, стандарты организаций, тех. условия, СП, ОК и документы для военки.

Необходимо углубляться в 162ФЗ.
kalmykoff вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Расстояния между подземными системами инженерно-технического обеспечения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая разница между грунтовыми и подземными водами ? Geo47 Прочее. Архитектура и строительство 2 28.03.2019 14:44
Как определить тип здания для назначения расстояния между температурно-усадочными швами? eilukha Железобетонные конструкции 10 10.07.2017 11:43
Минимальные расстояния между столбчатыми фундаментами в деформационном шве szuser Основания и фундаменты 6 01.10.2012 09:08
Минимальные расстояния между болтами и от болта до края по фланцевых соединениях. eilukha Конструкции зданий и сооружений 4 16.08.2012 11:14
Где найти максимальные расстояния между стальными нагелями при проектировании деревянных конструкций maximumm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 29.05.2010 02:59