|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.01.2013, 11:10 | #1 | |
Объем материалов - архитектор или сметчик
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 31953
|
|
||||
ГАП+ГИП Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
|
Я подскажу так. Сметчик может посчитать все сам. НО! Вопрос: "Откуда он эти объемы взял?" возникнет у любой экспертизы. Потому в любом из разделов (АР, КР, АС, ГП, ПОД) должны быть необходимые цифры. А за соответствующие разделы отвечает не сметчик, а проектировщик. Делайте ведомость объемов работ.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Распределением работы между исполнителями в организации должен заниматься руководитель (организации или проекта).
Если же говорить про ППРФ 87, то проектная документация может быть и вовсе без объемов материалов и без сметы, так как всё это может быть разработано (и даже лучше, если будет разработано после - будет точней) в рабочей документации, которую лучше бы разрабатывать после экспертизы. Но это "идеальный сферический проект в вакууме", в реальном проектировании же всё так-сяк наперекосяк, аршином общим не измерить и т.д. и т.п....
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 11
|
Цитата:
Я согласен, что в принципе удобнее и точнее, если объемы посчитают архитекторы. Но! Во-первых, на стадии П все объемы даже у архитекторов будут весьма примерными. Во-вторых, чье-то удобство не является источником права. Есть четкое деление ФОТа по разделам. 14% на АР, если не ошибаюсь. И это именно за то (и только за то), что прописано в ППРФ 87. Если возлагать на архитекторов дополнительные функции, нужно возлагать на них и дополнительные деньги. Но это все - просто логика. А мне было интересно, есть ли еще какие-то указания в нормативке по этому вопросу. Ну или из опыта в крайнем случае. Опять же, гос экспертиза может требовать только то, что прописано в ППРФ 87. Не прописано там ведомостей в АР - мы их и не прикладываем. И нечего им сравнивать. И самое интересное, что когда прикладывали - вопросы и замечания по этим ведомостям давали только эксперты-сметчики, а от экспертов-архитекторов вопросов по объемам никогда не было. А это говорит о том, что даже в экспертизе объемы считают именно сметчики, а не архитекторы. Что, на мой взгляд, в очередной раз доказывает, что и в проектной организации объемы должны считать именно они. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Выдача заданий сметчикам наверняка предусмотрена в расценках на проектирование.
Так бесят люди которые сделали половину своего дела и пытаются не сделать вторую половину. Объёмы работ считают сметчики по вашим данным. А где данные ? Зажали. Нормативно может считать кто угодно и вопрос не регламентируется. Нормативно стоимость выдачи задания не регламентируется в каком-то разделе. Внутри организации приказом гл. инж. стоимость выдачи задания входит в стоимость проектирования. А нет, нормы тоже против вас. МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (с Изменениями) Цитата:
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 28.01.2013 в 11:51. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Огромное количество народу на форуме учат, как надо ставить на место экспертизу. В любых темах, о чем бы ни шла речь. Шли бы вы с этим флудом в раздел "Разное".
|
|||
|
||||
ГАП+ГИП Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
|
Tyhig, все верно написал. Сметчикам нужны данные: ведомости, спецификации, экспликации. Если их нет - нечего считать. Без этого проект не проект, а набор картинок от архитектора и всех других проектировщиков. Не ленитесь. Все равно спецификации вам составлять.
Альф, согласен с тем, что нечего учить экспертизу, что проверять, что нет. Пусть такие умники свои замечания пишут не на форуме, а в ответах на замечания. |
|||
|
||||||
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 11
|
Цитата:
По существу: Цитата:
Цитата:
Цитата:
А уж тон вот этого персонажа мне вообще не понятен: Цитата:
зы: Господа! Прошу отвечать по существу. Я не холивар открывал, я спросил вполне конкретно - регламентировано ли чем-то. |
|||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
В расценках предусмотрена не выдача заданий, а стоимость проектирования. Можно и без заданий работать - это внутреннее дело организации. Хороший сметчик бОльшую часть посчитает и без ведомостей. На стадии П, действительно, никакие подсчёты в АР не предусмотрены по определению. Но надо понимать, что целью работы конторы является не только выпуск раздела АР, но и всего проекта, а без смет в определённых случаях не обойтись. И если эксперт требует реальную смету (обычно на бюджетных объектах), то по картинкам её сделать очень трудно и долго (если вообще возможно). И руководство вполне может настоятельно "попросить" архитектора дополнить свою часть расчётами. Архитектор должен и сам понимать, что иногда надо пойти на компромисс, а то зарплату все получают в одной фирме, и без успешного прохождения экспертизы она (зарплата) под вопросом.
|
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Нет, я проектировщик. Просто утомляет, когда в сотый раз читаешь сообщение инженеров 33-й категории о том, как воспитывать экспертизу. Пишут люди, которые не работают с заказчиком, не отвечают штрафными санкциями за срыв договорных сроков, не участвуют в арбитражных и неарбитражных разбирательствах. А ведь получение отрицательного заключения экспертизы чревато именно такими последствиями. И все это из-за того, что некий исполнитель не хочет считать объемы?
|
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 11
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
сюда же Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось olf_, 28.01.2013 в 13:36. |
||||
|
||||
в том то и дело, что походы сметчика и потом обьяснения в экспертизе почему вас в смете однги обьемы, а по проекту другие и т.д. заставляет считать помимо спецификаций но и СВОР. Дабы отдать им её один раз и на этом успокоится. Естественно не хочется убивать кучу времени на расписывание СВОР, но что поделать... (упс, а вот и сметчица при жужжала )
|
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 11
|
У нас единый отдел - я руковожу и архитекторами и генпланистами. Просто к слову пришлось, что в отношении СПОЗУ та же ситуация.
Цитата:
На самом деле вопрос даже не в текущем объекте - там все достаточно просто, можно было бы и объяснить. Вопрос в принципе, и в организации его надо решить раз и навсегда, чтобы потом все точно знали кто, что и когда делает. Поэтому я тут и собираю информацию о том, как делают другие, и о том, что в нормативах. Кстати, в контексте вышесказанного, возник вопрос: а сметы на стадии П, и сметы на стадии Р чем принципиально отличаются? Мне казалось, что на стадии П они должны считаться по укрупненным показателям (как раз ввиду того, что ни в каких разделах нет спецификаций и четкого понимания объемов), а в стадии Р уточняться. А сейчас я понимаю, сметчики сразу рабочку делают? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи | snuki | Технология и организация строительства | 41 | 09.04.2018 16:01 |
Учет отходов на изготовление в КМ. | Fellini | Металлические конструкции | 36 | 22.11.2016 17:33 |
Как получить объем материалов из готовой рабочей схемы с Scad | akhrustalev | SCAD | 7 | 01.06.2012 11:39 |
Объем демонтируемых материалов | dryn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.12.2009 11:31 |