|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Исходя из всего сказанного - так лучше не делать, а пересмотреть марку бетона колонн на В25.
Колонны 800х800 это элемент огромного сечения, в него можно очень много арматуры затолкать и тесно даже не будет. Момент, при этом, наверняка не значительный, и можно выполнить армирование хоть с дополнительным центральным каркасом. Мы тут обсуждаем колонны какого сооружения то вообще? Автор, поподробнее изложи. Вертикальная нагрузка более 1600т? Или все дело в больших моментах или в расширении пирамиды продавливания за счет сечения колонн, тогда при чем тут В45, его влияние будет от незначительного до нулевого...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Если плита проходит по изгибу и продавливанию - ничего делать не надо. Колонна - один бетон, плиты - другой бетон.
Только перекрытие считать нужно в двух вариантах: 1. с учетом осадки основания 2. на жестком основании. Искусственно увеличивать марку перекрытия нет никакого смысла - только по расчету. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
спасибо барин, так и сделаем, государю скажем если развалится "барин так приказал"
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Прочность приопорных зон плит рассчитывается на продавливание с учетом момента. Критерий смятия сработает в разы позже после критерия продавливания. Если сомневаемся, что результате расчета момент на продавливание вышел какой-то квелый - можно взять (добавить) момент от случайного эксцентриситета усилия в колонне и с учетом этого момента посчитать на продавливание. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
при чем тут вообще продавливание? Читай ветку с начала, какого лешего встрял со своим продавливанием? Кого оно вообще волнует в данном случае? Ты только на первый пост отвечаешь всегда, не читаешь ветку?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Цитата:
обычно подрядчики говорят - все, что выше В30, приезжает на стройку в таком состоянии, что без добавления воды бетон принять не возможно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Вы ответа не поняли. Наехали не по делу. Я писал дисер по нелинейной работе железобетона в сложных зонах. Если хотите получить уточнение по моему ответу - сформулируйте, что нужно уточнить. P.S. Расчет по наклонной полосе в зонах продавливания не работает. В зонах продавливания плита уже не работает как изгибаемый элемент, работает как пространственный. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 06.11.2018 в 17:46. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Я просто говорю, что по расчету нужно решения принимать, а не на основании "рекомендаций". А если кто-то в 300 метровом здании нижнее перекрытие из бетона B10 сделает - это косяк в расчете. P.S. Вопрос - на что посчитать плиту из более слабого бетона? Предлагаю высказать мнения. P.S.S. Колонны из B40 и перекрытие из B25 как в заголовке поста мы делали. Все нормально стоит. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 06.11.2018 в 18:38. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
ProjectMaster
Критерии выведены на основании испытаний фрагментов плит перекрытий с колоннами. Bianchini and ect., Ospina and Alexander. Есть испытания в Германии. Численные исследования проводили в НИИЖБ. Изолированные образцы (без плиты вокруг колонны) испытывали в НИИЖБ, в основном для выработки понимания механизма разрушения. Конечно критерием проверки теории является практика, но если Вы начинаете исчерпывать коэффициенты надежности, то это не доказывает допустимость такого подхода при проектировании. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Испытывать нужно модель при соотношениях момента и продольной силы приближенных к реальным на участке с армированием близким к реальному. Если рассматривать гипотезу, что бетон разрушается при достижении относительной главной диагональной деформации, равной предельной - в приопорной зоне под колонной этого достичь не выйдет, так как арматура будет сдерживать поперечную деформацию бетона весьма существенно. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 07.11.2018 в 10:02. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, в данном узле необходимо, имхо, рассматривать не только прослойку, а узел целиком, так как в большинстве случаев (для промежуточных узлов, при относительно тонких плитах) происходит разрушение колонн в первую очередь, из-за возникновения растяжения в приопорной части....растяжение возникает вследствие разного модуля деформаций бетонов плиты и колонн. Изгибающие моменты во многом снижают эффект обоймы в верхней растянутой зоне перекрытия, поэтому прослойка бетона (сендвич) работает не совсем на смятие, при том, что верхнее армирование плиты так же растянуто от изгибающих моментов. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
В реальной колонне из бетона B40 столько арматуры, что в плитном участке она будет на одной арматуре стоять. Настоящие колонны крякают из-за момента и поперечной силы, причиной бывают неравномерные осадки фундамента обычно. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
вот с большим скепсисом отношусь к преподавателям и ктнам в проектировании, и не зря, т.к.
эта фраза обо всем говорит, прям плакат крупными буквами на стенах кремля, если вам понятно мое образное сравнение... для тугодумов поясню - несущая конструкция не испытывающая чрезмерных деформаций или разрушения какой то период времени не может быть подтверждением расчета, потому как может не достигать исчерпания к-тов запаса за данный период времени
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
этот не самый актуальный вопрос в обычном строительстве...пока речь не заходит о браке...(недоборе прочности бетона в плитах, особенно при зимнем бетонировании),
но для высотного строительства вопрос очень актуальный. схожая работа конструкций возникает в платформенных стыках крупнопанельных зданий. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Offtop: разве? в самом деле? а мне кажется все писали по делу, а ктн пришел и стал писать невпопад
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Намедни усиляли почти 100% колонн таких в ТЦ. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нагрузка на плиты перекрытия КОПЭ 90г.? Стяжка. Все переделывать? | Голова | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 14.04.2017 09:29 |
Получение ТУна плиты перекрытия. | роман 1224 | Технология и организация строительства | 3 | 09.11.2011 17:28 |
Зазор между наружной кирпичной кладкой и диском монолитной плиты перекрытия | Макс46 | Железобетонные конструкции | 4 | 04.10.2011 15:59 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Марка бетона фундамента меньше проектной в 1,5 раза - что делать? | Минька | Основания и фундаменты | 8 | 30.07.2009 12:00 |