|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.11.2009, 13:12 | #1 | |
Закрепление опор башен связи на скале
инженер-конструктор
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
||
Просмотров: 8430
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Трудно сказать - вы сами на все ответили. С одной стороны у эксперта своя логика. Дело ведь не в испытаниях и не в моделированиях. Одна штука когда речь идет о бетоне, который считается более или менее предсказуемым. Т.е. его характеристики определены с заданной вариацией значений.
Тут немного вдамся в основы конструкционного материаловедения. Статистическая устойчивость характеристик материала - один из важнейших его параметров. Например если коэффициент вариации предела прочности или предела текучести более заданного - конструкция по нормам должна быть забракована (или например - металл до кучи, известно что больше половины - низколегированная сталь, а все равно рассматривается как обезличенная ст. 0, и то при низких температурах и нек. видах конструкций - запрещено). Скажем - чем отличаются материалы в космическом машиностроении от строительных. Там выше требования к стат.устойчивости характеристик. Материал с одной и той же средней прочностью может стоить доллар за килограмм и может стоить 100 баксов. И если некий материал дает разброс прочности от например от 100 до 1000 единиц, а другой - от 150 до 200, то последний считается лучше, а первый с научной точки зрения - говно, прочность которого 100 единиц и не единицей больше (даже если больше половины показывает значение около 1000). Т.е. - есть скала и есть некий узел крепления. Надежный узел - значит такой что из 100 штук не менее 95 будут обладать заданой прочностью на вырыв. А кто тут что то может гарантировать? А вдруг в этом самом месте куда анкер пихается есть какая то рыхлость или полость или трещина. Несущая способность может оказаться близкой к нулю не смотря на все запасы по расчетам или экспериментам с эталонами. По сути - нет же никаких норм, которые нормируют прочность скальной породы на растяжение и соотв. - вырыв. Серия серией, очень часто приходится придумывать экзотические узлы на ходу. Но тут опять же - одно дело когда усилия сравнительно небольшие, а потеря несущей способности к серьезным для всей конструкции последствиям не приводит. Другое дело- когда усилия большие а узел ответственный. Опоры ЛЭП - у них своя специфика. Если это опора местного значения считается нестрашным, если она и завалится. Их много и какая то периодически валится. А к башням связи другие требования. Если завалится какая нибудь ростелекомовская башня - нет связи на целый регион. Там их серьезно делают. В некоторых случаях утрата связи может приводить к серьезным последствиям, многие системы безопасности на нее бывают завязаны. По поводу опор для БС конечно не скажешь ничего такого, но специфических норм для них вроде как нет. Убедить эксперта принять такое решение можно как мне кажется двумя путями. Первое - настаивать на том что у узла значительные запасы, что он недогружен. Второе - взять от заказчика справку что падение башни не приведет к катастрофическим последствиям или к жертвам, может считаться рядовой устраняемой аварией (в конце концов - даже для правильно запроектированных сооружений предполагается что при расчетном воздействии завалится 95 из 100). Наконец если ни то ни другое не соответствует действительности, можно заложить в проект дополнительные испытания. Т.е. разработать специальную схему, при которой перед монтажем нужно будет экспериментально проверить на вырыв несколько анкеров. Другой вопрос что может это и не будут делать - состряпаяют акт "мы, нижеподписавшиеся" и все - эксперту главное прикрыться бумаженцией, что ваше решение вполне допустимо, тогда у него не будет оснований отказать. Разумный человек пойдет на компромисс, если все по человечески ему объяснить, не упираясь на противоречивых цитатах из пособия к снип как на библейских.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 19.11.2009 в 21:24. |
|||
|
|||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
ETCartman
Спасибо за содержательное сообщение. Принципиально с вами согласен, но с некоторыми оговорками: Цитата:
Опять-таки, если бурение шпуров было проведено колонковым способом, то монолитность породы можно оценить и по извлекаемым кернам, или просто залить водой и посмотреть - будет ли она убывать через трещины. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как-то раз тянули мы краном с подвешенным динамометром хреново расклиненные анкера после затвердевания цементного раствора (не знаю, как это с точки зрения техники безопасности, наверно так нельзя делать). Жаль кран был 10 тонный и на данном вылете не мог много поднять. Но на 7.0 тс даже такие хреновые болты стояли, как мертвые. ETCartman А какие вы применяете, или применили бы фундаменты, если скала на поверхности? |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
А правда - почему ограничение по конструкции болта по п. 2.14? Т.е. - если динамика, то нельзя. Подразумевается, что болт может при динамике может расшататься, дать некую подвижку? В вашем случае п. 1.1 опровергается п. 2.4, но то исключение которое вы привели (смысл которого - крепление с запасом), оно может быть вами использовано, если докажете (например - испытанием). Вы же можете не делать никаих испытаний - просто пропишите необходимость в проекте, а изготовителю потом согласуете отдельно. Смысл прохождения экспертизы - от--тся от данного бюрократического института. Который скорее всего не найдет у вас настоящих косяков, которые вы реально допустили, ни за что не отвечает, но пройти этот этап надо.
Для испытания нужно всверливать несколько анкеров - один испытуемый, другие для закрепления домкрата. Я честно говоря не знал о возможности анкериться прямо в скалу. Обычно мы касаемся только металла, а чего там делают фундаментщики я не всегда знаю. Те опоры которые я видел на скальном основании (таких довольно много в горной местности) - в основном на монолитных столбах или плитах. Для небольших опор есть даже такие решения, когда делается что то вроде корзины, которая камнями набивается для пригруза. Это не всегда экономично, но практически связываться с таким тонким делом как анкеры вряд ли кто то у нас будет. Да и скала как правило разборная, так чтобы чистый монолит - такого практически нет. Мое общее мнение насчет всех этих клееных и распорных анкеров - недоверие. Хотя иногда бывает так, что без них не обойтись, например при усилении.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 19.11.2009 в 22:17. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
Для разборной скалы в этой серии есть более надёжные решения - закрепление опор арматурой, установленной в скрещивающиеся в пространстве под углом, забуренные на 3.0 м шпуры, залитые цементным раствором.
Но у нас в регионе очень много мест с хорошей, прочной скалой. Какие могут тут быть альтернативные варианты фундаментов для высоких опор? Только столбчатый с банкеткой из грунта сверху... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 4
|
самое главное - характеристики скального основания - кто их знает что там снизу. Это не бетонная или кирпичная или деревянная или "бумажная" стена или фундамент.
Разговор на вырывание. 1.Анкеры не предсказуемы без изысканий практически под каждый куст анкеров. 2.Ни один скальный анкер не будет предсказуем без испытаний после монтажа. Кроме того трещиноватый скальный грунт может крошиться (разрушаться ) от воздействия на конструкцию динамических нагрузок и температурных + распор замерзающей водой каждый год - во кино. По этому - типового решения нет. Лично я закладываю 2 х запас на вырывание при обязательных испытаниях каждого анкера после монтажа. Горизонтальное смещение не вопрос -решите сами. Как вариант подумайте об искусственном пригрузе фундамента (ростверка) сооружения. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нормативная документация для проектирования сетей связи | firger77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.08.2017 16:48 |
Scad, Односторонние связи (КЭ 352) - как правильно задать | mann | SCAD | 27 | 20.12.2016 15:08 |
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" | HG | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 26.06.2014 06:44 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |