Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2018, 23:58
Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования
~AlexX~
 
Москва
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 734

Всем привет.
Вопрос к технологам. Какой по вашему мнению минимальный набор российских стандартов на трубы, арматуру и т.д. должна иметь программа для технологического проектирования промышленных объектов? Речь про конкретные номера ГОСТов.
Просмотров: 15049
 
Непрочитано 07.12.2018, 21:36
#21
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
С ней и фрилансер наподобие ssn может спокойно работать.
опять какая то недооценка фриланса ))) фриланс может работать с чем угодно и как угодно. если этого требуют обстоятельства.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 22:28
#22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


ssn, вообще то здесь имелось в виду - что для использования клиента не требуется особых IT знаний, достаточно базового владения ПК и умения читать инструкции.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2018, 22:49
#23
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ssn, вообще то здесь имелось в виду - что для использования клиента не требуется особых IT знаний, достаточно базового владения ПК и умения читать инструкции.
да да. и даже фрилансер способен это осилить. если бы чуть сложнее, ну там... не знаю даже что предположить, потому как сложно ))))

вообще, даже как то странно думать о том, что в разрабатываемом софте у юзера может возникнуть необходимость иметь глубокие познания в ИТ... может конечно у вас есть такие примеры, но мне сходу сложно что то привести в пример.

Последний раз редактировалось ssn, 07.12.2018 в 23:09.
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2018, 03:31
#24
~AlexX~


 
Регистрация: 04.12.2008
Москва
Сообщений: 734
<phrase 1= Отправить сообщение для ~AlexX~ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да, это выполнимо. Но требует очень много времени и большого опыта в проектировании и строительстве. Не говоря уж о самом программировании.
Все уже есть, системе более 35 лет. В ней атомные станции проектируют) Вопрос был просто про библиотеки.
~AlexX~ вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 10:02
#25
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ~AlexX~ Посмотреть сообщение
Все уже есть, системе более 35 лет. В ней атомные станции проектируют)
тогда странно, что только сейчас решили выйти на российский рынок ПО...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 11:08
#26
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


я полагаю, это какой то гигант, и он уже как бы на рынке )))

но, до дистрибьютора дошло, что для продвижения программы надо что то делать, немного адаптировать программу под покупателя ...
как в ревите было. изначально просто пустая программа из коробки. сейчас, вроде бы появилось осознание, что надо бы и шаблоны предлагать, и библиотеки основных компонентов. это нормально )))
ssn вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 20:34
#27
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А потом на сопутствующем форуме начнут бродить толпы "ищущих")
Реализовано же десятками способов уже.
Обмен информацией за деньги, обмен пропорционально вложенному, возможность скачивания после нескольких аппрувленных аплоадов итд, итп.
Мне кажется, наиболее рациональный вариант - один вложил, десять получил (цифры условные, о пропорциях пусть маркетологи думают), остальное за деньги.
Это стимулирует людей наполнять базу и участвовать в ее жизни.
Ну и обязательный момент - регистрация, четко привязанная к человеку (по номеру телефона, например). Помимо защиты от замусоривания, у нее есть неочевидные плюсы. Например, если мне нужен специалист под конкретную задачу, я могу посмотреть, что он добавлял в базу и буду иметь какое-то представление о его компетенциях.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Только не надо забывать, что "база" - это еще конкретная техническая реализация, основанная на конкретной СУБД. И все зависит от того, правильно ли запроектирована сама БД.
Ну да, это всегда самое сложное при работе с большими объемами информации.
Я себе тоже похожую вещь делаю - почти год потратил на структуру базы.
9.8G вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2018, 21:33
#28
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Реализовано же десятками способов уже.
и много "живых" баз данных/знаний? Например, этот форум (который тоже можно считать определенной БД знаний) читают многие даже без регистрации. И легко можно посмотреть статистику по количеству сообщений у зарегистрированных 50тыс человек - у половины была регистрация для решения определенного вопроса(ов) и только.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 08:24
| 1 #29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и много "живых" баз данных/знаний? Например, этот форум (который тоже можно считать определенной БД знаний) читают многие даже без регистрации. И легко можно посмотреть статистику по количеству сообщений у зарегистрированных 50тыс человек - у половины была регистрация для решения определенного вопроса(ов) и только.
Как раз это легко реализуется. На многих сайтах так сделано. Анонимный гость - смотри оглавление. Можешь немного взять из бесплатной категории. Зарегистровался - уже больше возможностей. Добавил что-то свое - растет статус и возможности. Остальные могут посмотреть, кто чего добавлял. Оценить "вкладчика" и даже работу ему предложить.

Но здесь нужна большая работа по сопровождению, которую "машина" не сделает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 11:59
#30
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и много "живых" баз данных/знаний?
По принципу, описанному мной (сколько-то вложил - сколько-то получил), первое, что вспоминается - twirpx.com.
Но вообще достаточно много. И в целом, я достаточно активно этим пользуюсь, когда мне что-то нужно.
У этого форума немного другая цель. Здесь в первую очередь пространство для общения. А выложенные файлы - дополнительная замануха.
У базе, о которой идет речь идеология принципиально другая. Если тебе что-то нужно - ты можешь это получить. Но чтобы что-то получить нужно что-то сделать. Выложить свое, заплатить денег или поддержать систему еще как-то.
Ну и с последним комментом ShaggyDoc согласен полностью.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но здесь нужна большая работа по сопровождению, которую "машина" не сделает.
И это тоже неплохой вариант получить нужную инфу. Нечем пополнить базу и нет денег - потрать время, помоги поддерживать базу, получи баллы, потрать их на информацию.
Самый сложный, повторюсь, момент - регистрация, которая накладывает определенные обязательства. Идеально было бы по паспорту, конечно. Но на это никто не пойдет. Так что, наверно, по номеру телефона проще всего.
Ну и сначала какое-то время придется репутацию нарабатывать, чтобы уменьшить риски что кто-то что-то сломает, добавит фигню итд.
9.8G вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 12:09
#31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Как предотвратить свободное распространение?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 12:25
#32
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
И это тоже неплохой вариант получить нужную инфу. Нечем пополнить базу и нет денег - потрать время, помоги поддерживать базу, получи баллы, потрать их на информацию.
с чего вы решили, что все пользователи в состоянии наполнить базу так, как это необходимо вам? плюс ещё и не допустить банальных ошибок при работе с заполнением?
вы готовы опираться на непонятно кем выпущенные базы?
полная бредятина.
купят потом по вашему проекту не то, а вы что говорить будете? я не виноват, база для спецификации не моя, виноват пользователь такой то, все вопросы к нему???
ssn вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 12:42
#33
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
с чего вы решили, что все пользователи в состоянии наполнить базу так, как это необходимо вам? плюс ещё и не допустить банальных ошибок при работе с заполнением?
1. Подразумевается, что в структуре БД находится информации достаточно для выдачи необходимой информации по запросу. Но кто будет разрабатывать структуру, только для заточенную под "себя" человек потратил
Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
почти год потратил на структуру базы.
.
2. Можно сделать механизм валидации данных - при добавлении данных им присваивается статус непроверенных, затем проверяется. Кто это будет делать, на основании чего будет формироваться уровень оценки "компетентности" проверяющих, и как следствие - степень достоверности данных?

Сейчас не всегда внутри отделов и между отделами могут договориться несколько десятков/сотен человек. А что будет - когда число участников будет на несколько порядков выше?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 13:16
#34
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
кто будет разрабатывать структуру
Ну так автор темы затем и пришёл. Он и сказал, что их ПО уже имеет стаж 35 лет.
Может поэтому у нас всё так и развивается, что постоянно ктото начинает "всё заново"? Но то в "непрофильной деятельности" силами "систадминов".
Наверное пора пользоваться услугами профессионалов?!
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
я полагаю, это какой то гигант, и он уже как бы на рынке
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 13:56
| 1 #35
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Он и сказал, что их ПО уже имеет стаж 35 лет.
но не имеет опыта адаптации под требования конкретной страны. Или местные представители хотят сэкономить на исследовании?)

Offtop:
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Может поэтому у нас всё так и развивается, что постоянно ктото начинает "всё заново"? Но то в "непрофильной деятельности" силами "систадминов".
видел "вживую" только одного сисадмина, который занимался много лет назад (еще до первого кризиса) разработкой приложения под нужды проектирования - создал в SharePoint интеграцию с 1С базой данных производственного отдела (причем просто ради интереса, а не за отдельные деньги). Закончилось тем, что начальство пришло, тупо на это посмотрело и сказало, что нафиг не надо. Прошло немало лет - подход не изменился у многих "начальничков") Одни фантазии, что кто-то все организует (естественно, за спасибо и вне рабочего времени желательно) - а они только прибыль будут подсчитывать и раздавать ЦУ. Не хотят не то что разбираться глубоко, а даже в общие детали вникать. При этом строят из себя суперпрофи-управленцев, хотя управлять подчиненными способны только финансовой и административной "дубинкой".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 14:00
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
с чего вы решили, что все пользователи в состоянии наполнить базу так, как это необходимо вам? плюс ещё и не допустить банальных ошибок при работе с заполнением?
вы готовы опираться на непонятно кем выпущенные базы?
полная бредятина.
купят потом по вашему проекту не то, а вы что говорить будете? я не виноват, база для спецификации не моя, виноват пользователь такой то, все вопросы к нему???
Кто так рассуждает - просто проходит мимо и пользуется чем-то своим. Выпущенным "известно кем".


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Как предотвратить свободное распространение?
Связка "баз" и клиентских программ. Технология известна.

А уж конечный продукт, в котором использованы элементы баз - распространяется по усмотрению создателей. Но для его использования, хотя бы для просмотра, понадобится также специализированный софт. На этом фирмы, которые "35 лет на рынке" и кормятся. Примеров хватает - и зарубежных и уже российских.

Только не в BIM, а в ГИС. А ведь информационную модель здания (BIM) создать намного сложнее, чем информационную модель местности (ГИС). Даже в части инструментов для разработки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 11:43
#37
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Давненько думал над проблемой наличия базы для БИМ. Пришел к выводу, что оптимальным решением будет законодательно оформленное требования к производителю или импортеру иметь на сайте базу на продаваемые материалы и оборудование. Таким образом от проектировщика будет требоваться только забить электронный адрес производителя в программу. А у производителей эти данные должны иметься.
Заодно решается вопрос ssn (ShaggyDoc зря так скептически отнесся) с автором и ответственностью за правильность базы данных.
Offtop: Другой вопрос, что наши законы исполняются совсем не так, как изначально ожидалось...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 12:14
#38
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Давненько думал над проблемой наличия базы для БИМ. Пришел к выводу, что оптимальным решением будет законодательно оформленное требования к производителю или импортеру иметь на сайте базу на продаваемые материалы и оборудование.
[/offtop]
а сделать это возможно, если только договориться про единый стандарт. но все же понимают, что это утопия.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 12:24
#39
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а сделать это возможно, если только договориться про единый стандарт. но все же понимают, что это утопия.
любое изделие выпускается по определенным гостам, ТУ и т.п. Соответственно, можно перечень характеристик взять оттуда. Но большинство ждет на "блюдечке", меньшая часть давно уже свои локальные БД делает на том - что доступно.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 12:28
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Пришел к выводу, что оптимальным решением будет законодательно оформленное требования к производителю или импортеру иметь на сайте базу на продаваемые материалы и оборудование. Таким образом от проектировщика будет требоваться только забить электронный адрес производителя в программу.
Проще всего такой "закон" написать. Но надо понимать, что такое база данных технически.
А это не просто сайт с "картинками" или 3D-моделями - теперь таких полно. Это строго определенный единый формат данных, причем совместимый с программами любых производителей. Еще и с подтверждением достоверности данных на каждую "гайку", о чем ssn переживает.

Задача нерешаемая организационно. Попробуй-ка "выстроить" все фирмы "с 35-летним опытом". Пока такое не удалось даже для обычных текстовых документов. В "мире ГИС" даже не удалось внедрить единый общепризнанный классификатор слоев (в BIM он тоже нужен).

Но такую идею с финансированием в несколько миллиардов долларов запросто могут пробить. Как уже было с "Электронной Россией". Деньги "куда-то делись", списали, открыли "Электронное государство", списывают Хотя кое-что делается. Теперь "электронный бим" нужен.
ShaggyDoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Российские стандарты на трубы и арматуру для программы технологического проектирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Программы для моделирования и проектирования внутреннего водостока общественных зданий 1Genka Прочее. Программное обеспечение 0 10.04.2017 18:33
Программы для проектирования магистральных трубопроводов Эдвард Другие CAD системы 14 08.04.2009 20:36
Какие есть программы для проектирования линейных гидротехнических сооружений Воланд Прочее. Программное обеспечение 3 14.01.2009 17:46