|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
BYT, я уже точно не помню, вроде писали - что для наиболее адекватного непосредственного руководства в подчинении должно быть не более 5..7 человек. А не один недоменеджер на пару исполнителей, как сейчас набралось во всякие шаражки, и которые судорожно пытаются выплыть, естественно, в первую и основную очередь за счет сотрудников. Так что началась Великая Грызня и Подсиживание внутри фирм, и не факт, что в конечном итоге в фирме останутся - кто реально работает. Попытка сваливания ответственности на других - лишь один из элементов этой грызни.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
В моем отделе в угловом штампе пишут не "разработал" и "проверил", а должности:
ГИП, Главный конструктор, ведущий инженер, инженер, нормоконтроль. Ответственность определяется не словами "разработал" и "проверил", а должностью. Ответственность по должности определяется должностной инструкцией, об ознакомлении с которой подписывается работник при назначении на должность. По этим инструкциям уголовную ответственность за принятые решения могут нести только ГИП и Главный конструктор или другие Главные специалисты, которые назначаются приказом по организации на каждый объект. Если нет соответствующего приказа, то специалист не может нести ответственность. Из практики, в том числе в СССР, "сидельцами" всегда были ГИПы, ГАПы и Главные специалисты. Причем не только Главные конструкторы. Был случай, когда за взрыв в цеху с производством боеприпасов сели ГИП и Главспец по вентиляции - по проекту была недостаточная вытяжка, отсюда повышенная концентрация опасных паров и взрыв. Если на объекте нет ГИПа, а есть только ГАП, то он несет ответственность так же, как и ГИП. Это, например, практиковалось в Ленпроекте. ГАП, например, может сесть за неверно спроектированные пути эвакуации при пожаре, которые будут причиной гибели или тяжелых увечий людей. Или неправильно спроектированный утеплитель на фасаде, который будет гореть, что приведет к каким-нибудь печальным последствиям. Так что внимательно читайте свои должностные инструкции. Лучше распечатайте и повесьте над рабочим местом. Тогда не будет вопросов, за что Вы лично отвечаете. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Цитата:
Что касается управления в принципе - я уже говорил про творческие мастерские, где в рамках отдельного самодостаточного коллектива выделен лидер-представитель. Но этот коллектив обособленный и чаще к смежным коллективам имеет "агрессивный" настрой. Такие коллективы самостоятельно осваивают выделенный бюджет на их работу. Т.е. ни каких отделов, а исключительно творческие мастерские. Всё остальное относится к комбинатам, где кадры ни чего не решают, а решает бюрократический аппарат. Вот на это я бы хотел особо обратить внимание в части управления и подчинения в "комбинатах". Именно за это не любят менеджеров и всяких там начальников, а единицы составляющие подчинённый коллектив - расходники. Творческие мастерские всегда сплочённы и, как тоже уже говорил, уходят всем коллективом разом. Именно поэтому творческих мастерских сегодня очень и очень мало. Они не выгодны "комбинатам". Если заглянуть в историю о творческих мастерских - то такие мастерские в основном состояли из архитекторов и в проектировании был ГАП, как основная топовая должность. Конструкторов в чистом виде практически не было. Чистые конструктора были на аутсорсинге, на ряду с инженерными разделами. Заставляло обращать внимание творческих мастерских на смежников научно-техническое развитие, но архитекторы оставались самыми главными структурными единицами. Сегодня позиции архитекторов той эпохи заняты менеджерами проектов, которые формируют архитектонику процесса, а не объекта. Потому, что львиная доля средств идёт именно на организацию процесса, т.е. архитектуру процесса проектирования. Почему "пропали" творческие коллективы понятно. Как выше я сказал - они не "выжили" в условиях "комбинатов". Что такое процесс проектирования и его создание? По сути это бизнес. А бизнес не может быть построен творческим коллективом. В бизнесе нужно врать. И чем больше "врёшь" - тем выше прибыль. Вот начальники и менеджеры заврались до предела. И остаётся последнее - оставить себя, а не рабочих лошадок. Это приведёт к логическому завершению функционирования "комбинатов". Что будет предложено взамен - не известно. Здесь ИМХО - временщики на проекты или официальное трудоустройство на фриланс. Т.е. распад до неделимой единицы, как и свойственно законам природы. Последний раз редактировалось BYT, 08.12.2016 в 02:36. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А если есть "по усмотрению", то "на местах" и "усматривают" - не писать должности. Потому, что "Гл.спец" - это одно, а "Посмотрел" - совсем другое. Уже нет такой ответственности. Да и мест не находится для всех. Т.е. рассчитано на "шаражку". Нормоконтроль ведь в большинстве формально ведется в строительном проектировании. И только в нижней строке должна быть должность ответственного за данный документ должностного лица. Вот его и "на кол сажать" должны, а не "Разраб". |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Сейчас принято приказами ответственных назначать. В конце проекта уже и не понятно кто и что делал. Одни выполнили, вторые исправили, третьи вообще всё переделали по другому. И то что в штампах - для выдерживания формы.
Если обратиться к сути самого вопроса - такое бывает как "проектно-сметный отдел"? Сметный отдел, мне как производственнику, асоциируется с планово-эконгмическим отделом. Какието реинкарнации немыслимые. Сметчик-проектировщик. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.12.2016 в 07:38. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
в одной организации у нас в городе, после очередного увольнения полного состава сметного отдела проектировщиков обязали разрабатывать локальные сметные расчёты внутри отдела, оставшиеся 1,5 сметчика только собирали ОСР (объектные) и ССР (сводные сметные расчёты).
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Хозспособ был распространен в СССР - от безысходности. Нет "лимитов" ни на что, вот и строили, как могли. За счет "изысканий резервов" (обычно подсудными способами). Например были в колхозах и совхозах "прорабы" - фактически Главные Строители. Вот они и строили "из ничего", все, что нужно для жизни - домики, коровники и прочее. В том числе и самолично "проекты" и сметы делали. Или нанимали в частном порядке проектировщиков. Получалось неказисто, но " и так сойдет". Потому что жить-то надо. И в крупных организациях был хозспособ. Да и сейчас есть. Вот там обычно "проектно-сметный отдел" (или бюро), куда собирались все "битые да грабленые". Толком ничего не умеют, но "и так сойдет". А в нормальных проектных организациях понимают, что такое смета. Это не перемножить "кол" на "расц". Но есть виды работ, где сметчику надо очень детально знать проектирование. Это вся "электрика", "сантехника" (особенно вентиляция). Тысячи изделий в номенклатуре, особенности монтажа. Вот там частенько сметчики образовывались из проектировщиков. Сидели в одно отделе с проектировщиками, оперативно все вопросы решали. Это давало большое ускорение для локальных смет. Но заниматься и проектированием и составлением смет не стоит. Впрочем, "кому и кобыла невеста" (С). |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
В нормальном правильном проектном отделе разрабатывают проект и инженер, и Главспец, и ГИП. Все они принимают участие в РАЗРАБОТКЕ. Поэтому, по-моему мнению, ГОСТ приводит дурацкие рекомендации, не связанные с нормальным проектированием.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
прибавьте к сметному отделу еще отдел управления проектами, который зачастую, не смотря на громкое название - управление проектами, занимается по сути дублирующими функциями сметного отдела - пытаясь втюхать как можно больше маржи в КП для заказчика. Нередко в этих пародиях на отделы управления проектами сидят и не сметчики, и не строители, и не проектировщики - т.е. "специалисты" широкого профиля.
----- добавлено через ~12 мин. ----- давайте разделять исполнителя - инженера и консультантов: Главспец, ГИП. Первый работает непосредственно руками и головой, и как раз из под его рук физически может выйти неверное решение - и задача главспецов, ГИП: не выпустить эти ошибки дальше проектного отдела. А то сейчас модно примазываться к тем, кто работает - типа дал малозначительное ЦУ и ходить грудь колесом, что без этих ЦУ прямо проект не смогут выпустить) |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Они и так головой думать не хотят, а тут еще добрые ветераны им советуют: "валяй, ничего тебе не будет". Не хорошо это |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
не "ничего не будет", а "уволят к чертовой матери". И не более того... Ну, иногда ещё сделают так, что в других местах не примут.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Это чтобы потом, когда всё сделано, главспец не выступал "экспертом" - "всё сделано не так. Бывало такое. И свою ответственность они несли. Цитата:
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Сейчас контора в разы меньше и лесенка сократилась: исполнитель-нач. отдела-ГИП или еще проще: исполнитель-ГИП. Косяков, практически, столько же. На мой взгляд основной залог качества - квалификация исполнителя и его способность самостоятельно мыслить. Остальные ступеньки контролеров принципиально на качество документации не влияют. На организацию работы - да, на качество - почти нет. А почему нашелся? Я и не терялся |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Это означает не преимущество/недостаток метода, а только то, что "проверяющие" не работали. Просто делали вид, что проверяют и ставили свои закорючки
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Возможно вы правы, но это говорит только о том, что метод должен быть таким, при котором "проверяющие" НЕ СМОГУТ не работать! Любой другой метод - дрянь и не стоит затрат на содержание "проверяющих".
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Да элементарно.
Сделать оклад 10т.р., остальное - премия. И каждый месяц - приказ о снижении премии на столько-то % за такие-то и такие-то косяки в проекте, приведшие к таким-то и таким-то последствиям. И сразу все проверяющие начнут чертеж проверять, а не делать вид - от этого их карман зависеть будет |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Я вообще удивляюсь на многих, кто предлагает утопические варианты. Неужели вы действительно не обдумываете другие варианты работы, кроме как с карательно-репрессивными рычагами? Молоток и монтировка (с) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А у нас люди такие, что без кнута будут балду пинать при любой зп.
Правда, без пряника они тоже выкладываться не будут, а начнут либо разбегаться, либо вообще нихрена не будут делать - "А, и так премии не будет, смысл надрываться".. Так что кнут и пряник, пряник и кнут и никак иначе. Да и обеспечивать условия - зачем? речь идет о косяках, которые принесли материальные убытки. Зачем кому-то обеспечивать мне условия, когда я вгоню организацию в убытки на мильон, чтоб снять с меня, скажем, 15т.р. премии? = )) Как-то невыгодно это. Да и % премии делать в зависимости от должности. разраб, двараб и прочие "рабы" - скажем, оклад 40т.р. и премия, скажем, 10 т.р. А у начальника отдела - оклад, например, 30 и премия, скажем, 50. А % "лишения" делать одинаковым для всех причастных... И нач.отд., который за мильон убытков потеряет 100% премии, останется с зп меньшей, чем разраб с тем же 100%-ным лишением. А ГИП вообще пусть сидит на 10 т.р. оклада и, скажем, 80 т.р. премии Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.12.2016 в 12:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
BYT, а как вы планируете создавать премиальную систему без жесткой обратной связи-контроля?) Это только менеджерам и псевдогипам непонятно, по моемому - что сначала надо создавать работающую систему взаимодействия и контроля, а лишь потом на эту систему "натянуть" систему материального поощрения и наказания.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |