|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если ГИП все это делал, и сам не пытался "инженерить", то ГАП считал, что он должон "уникальный фасад" рисовать, а постылая бюрократия не для него. Пусть кто-то из быдла. Вот в нашей архитектурно-планировочной мастерской был главный архитектор мастерской (одновременно и института), один ГАП (настоящий, очень хороший) и целый этаж архитекторов исполнителей. Но они ведь с разной квалификацией и опытом. Для этого и существовали должности с разными окладами. В том числе главных специалистов (у нас их два у архитекторов было). Зарплата у них больше, чем у руководителей групп, но меньше, чем у ГАПов. Но называлась должность (и в ТК записывалась) просто "главный специалист" безо всяких "по". Как и по всем другим специальностям. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450
|
Цитата:
Должность гл.конструктор- машиностроительная Цитата:
гл.спец по ВК гл.спец по сметам и т.д. ГАПов не встречал в промышленном... На гражданском, либо ГИП, либо ГАП... (см. положение о главном инженера, главном архитекторе проекта.)номер СН не помню |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
ГАП - в роли "автора проекта", а не администратора - и есть функционально "главный специалист", по своим разделам.
Чего велоссипед изобретать. Хотя... Сейчас, такое фантазируют. ГАП ака главный арх всея девелопментской компании. Нижу уровнем ГАП всея комплекса застройки (несколько зданий). Ниже главный специалист архитектор на конкретном здании. И, наконец, внизу пирамиды ведущий архитектор. Это из текущей практики известного девлопера. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Цитата:
----- добавлено через 40 сек. ----- Offtop: Это же Агамемнон - точно ПИК )) |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Нет.
Хотя в пиках, по рассказам очевидцев, тоже есть и гапы и главные специалисты от ар, чем-то они в головах менеджмента отличаются. Это все фантазии менеджмента, на тему "иерархий". Со смешением практик из разных сфер, времен и локаций. К классической советской модели отношение имеет весьма относительное. Вообще, пустые разговоры. Потому что одно только перманентное нежелание различать административную, функциональную и квалификационную иерархии обессмысливает все, на корню. Все это не имеет уже никакого смысла. Потому что возврат к советской модели невозможен. Построение чисто западной модели невозможно, по логистическим причинам. И - как вишенка на торте - текущая переходная модель стройкомплекса нежизнеспособна и ее удерживают сейчас искусственно, банковскими и бюджетными деньгами, потому что никто еще не понимает что дальше будет. А дать обанкротиться, в рыночной логике, страшно. Когда же - правда не скоро, полагаю - таки родится новая модель для отрасли - роли проектировщиков разных видов выстроятся тоже по новому. В общем, рекомендую забить. Бессмысленные разговоры. Все будет по другому. Вначале каким-то образом родится новая структурная модель для отрасли. Потом, под новую структуру выстроится новая структура функционалов. Потом под новый функционал, под давлением логистики и структуры ресурсов, выстроится какая-то новая социальная иерархия. "Но это неточно" (с) Последний раз редактировалось Бом, 30.11.2021 в 13:20. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Авторы проекта" были до 60-х годов, так и писались в штампе. Мне даже довелось с ними работать. Потом "Авторов" ликвидировали как класс вместе с допущенными ими "архитектурными излишествами". Заодно "проекты" превратились сначала в "Технические проекты", "Технорабочие проекты", потом в в стадии "Проект" и "Рабочая документация", теперь в "Проектную продукцию". "Проекты" стали разрабатывать проектные организации, а теперь вообще "физические и юридические лица, осуществляющее архитектурно-строительное проектирования". Вместо "авторов функционально" появились должности ГИПов и ГАПов. Их деятельность установлена сначала «Положением о главном инженере (главном архитекторе) проекта», утвержденное постановлением Госстроя СССР от 31 декабря 1969 г. N 150, а потом СНиП 1.06.04-85 (действующем до сих пор). Там указано Цитата:
Архитектурная общественность так этим была уязвлена, что "кушать не могла". Чтобы кушали им кинули кость в виде ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации". Вот там упоминались и граждане архитекторы, и Цитата:
Цитата:
Вот только "съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть". Кому нужны "произведения архитектуры" сами по себе? Ну разве что сам архитектор на какой-нибудь архитектурный конкурс их может выставить. А Заказчикам, которые деньги плотют нужна проектная продукция в виде проектной и рабочей документации, да еще выполненная не в виде "свободного творчества", а в полном соответствии с НПА, да еще с соблюдением условий по СРО, НООПРиз и сего еще там придумают. И даже если в составе ПД есть архитектурные решения, то пусть любой "автор по функции" попробует о своих правах заикнуться, да, например, запретить реализацию "произведения". |
||||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
До вас, Dog, нереально донести.
Вы по прежнему находитесь в логике, что "компетенции приклеплены к должности", а не к человеку. Из чего следует, что ежели человека с улицы назначить на такую-то должность - он автоматически может исполнять функционал. Но в реальности то это не так. И поэтому "автор проекта" в функциональном смысле это автор "основных решений" - т.е. та персоналия, что их физически создала. А у вас это всегда какая-то должность. Ну, напишите приказ что такой-то есть "автор проекта". Он же от этого не родит схемные решения, если не умеет. Ваша логика становится работающей только в единственном случае - если принять как аксиому, что при назначении на должность невозможно назначение человека, чьи компетенции не соответствуют должности. (Вынося за скобки глумливый вариант - согласно которому приказ о назначении на должность порождает знание в тушке). Не. Мы веруем в это, конечно. И только очень отдельные маргиналы не веруют, что ежели ведущего (по квалификации) назначить приказом - разумеется должным образом оформленным - на позицию главспеца - то он не сможет выполнять функционал главспеца в полном объеме, безусловно сможет. Мы таких товарищей разумеется осуждаем. Бо партия не может ошибаться! "Ну ты же коммунист! И пулемет застрочил снова..." (с) Бюрократическая логика прекрасна. Сам ее нежно люблю, прекрасно понимаю и умею применять. Но. У нее есть уязвимость. Бюрократ невиновен, пока он исполняет инструкцию. И это прекрасно. Но что делать когда инструкции нет или она неполна или противоречива? Проблема в том, что нет в природе инструкций, по которым делаются проекты и поэтому - как ни печально - приходится самому думать. Проектирование это создание инструкции. Проектировщики это писатели инструкций. "Автор проекта" порождает конкретную версию "схемных решений", а не берет ее из какого-нить сборника, сообразуясь с инструкцией. А у бюрократа всегда есть рядом источник порождающей движение по инструкции воли - тот, кто принимает на себя ответственность, отдавая приказы, указывая направление, выбирая из вариантов при неопреленности и т.п. В общем, печалька возникает, когда одно начальство и назначенные на должности, а результат сделать некому. Нету скромных героев. Акцент на скромных. Т.е. таких, кто пребывая на должности чертежника, не смущает всю вышестоящую иерархию, но результат обеспечивает. Прекрасные ж были люди, знали свое место. И вообще непонятно - куда они делись и почему их прекратили изготавливать (не иначе враги). В общем, Dog, поразите нас. Покажите на практике как приказ порождает результат априорно. Любой пример. Последний раз редактировалось Бом, 30.11.2021 в 20:06. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Собсно, могу только повторить.
С социальной тз возвращение к советской схеме невозможно, по ряду мотивов. Один из которых вы иллюстрируете. Западная модель невозможна из финансовых и иных ресурсных ограничений - иначе говоря денег не дадут и кадров нет. Чисто бюрократическая модель, так милая Doc, невозможна по причине отсутствия ресурсности внутри себя - попросту некому инструкции писать и обновлять. А от совка их тоже не осталось, да и устарело, что было. Да и бюрократическая модель всегда отличалась дороговизной. Еще более архаичная феодальная модель - т.е. я начальник, ты дурак, но без инструктивной регламентации - не дружит со сложными видами деятельности, от слова вообще, даже сильно менее чем бюрократическая. ИИ еще не сделали и не скоро сделают. Т.е. роботами тоже не заменят. Деньгами проблемы отрасли не решить - не дадут столько. Играться со словами и терминами, которые уже бессмысленны в связи с исчезновением контекста, в котором они когда-то вводились и использовались - это чистая схоластика, утратившая всякую связь с реальными процессами, Но вы можете поэмоционировать, конечно. Вы лично так по bim год назад эмоционировали. И кто оказался прав? Логистика и рентабельность заведомо весомее любых игр со словами. "Карта не территория" (с) Реальные процессы всегда доминируют. В реальности же вопрос для стройкомплекса стоит о неготовности общества и государства к росту расходов на строительство. На фоне наблюдаемого их роста. От общества и государства в связи с этим ожидаются оргвыводы. И вопросы структуры ролей в стройкомплексе будут решаться не на поле словесной эквилибристики - а либо сокращением объемов отрасли, либо новой моделью ее управления. А скорее вначале первое, а потом уже второе. И ГИПы, ГАПы и новые ГЭПы в этом смысле - бессмысленные сущности. В общем, будут другие правила игры. И, соответственно, другая структура ролей. Последний раз редактировалось Бом, 01.12.2021 в 00:15. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |